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Petite réflexion sur la condition des magiciens...
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#. Message de hebuslevrai le 05-04-2005 à 22:27 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Salutations mes biens chers frères Trolls!

Voilà quelques temps qu'une étrange malédiction me poursuit... on lui donne un nom "Pah-D'Shanss"... elle arrive d'on ne sait où, on ne sait comment... sans trop savoir pourquoi d'ailleurs, au début ça énerve un peu mais on fait avec, avec des jets de dés cela semble normal.
Quand ça continue ça commence à devenir un peu plus chiant... voir écoeurant. Je ne vais pas commencer à énumérer tous les ratés que ma (courte) carrière de magicien a mais, cela m'a amené à me poser quelques questions quand même. Il est évident qu'une démarcation guerriers/magiciens est nécessaire dans un jeu comme celui là mais, quand on choisit la voie du magicien... cela me semble plus dur... c'est souvent le cas, difficile à monter et ensuite très puissant... dans son genre.
J'aime personnellement prendre mon temps, galérer un peu... travailler sur la durée en somme, bref le magicien est fait pour moi ! On a tous un peu de Gandalf en nous (le vrai, pas le numéro 3 .
Ce que je vais dire va en énerver plus d'un sûrement... alors je ne veux aucune attaque virulente dans ce post si possible, je veux juste une réflexion, vous faire part de mon point de vue, connaître le votre, analyser... comprendre, voir si le système actuel semble le plus adapté à la majorité ou si il peut être amélioré.

Bien que magicien, je ne rechigne pas à faire un petit kill de temps en temps, de préférence des monstres mais cela peut varier. Je veux me spécialiser comme certains se spécialisent dans la voie du bourrinage, chacun son truc, je ne suis pas là pour juger, loin de là!
Moi petit Durak Rafaleur j'arrive près de ma cible... plus petit que les autres on pourrait compter sur moi pour finir mais, ce n'est pas souvent le cas, pourquoi? Car je ne peux pas lui faire confiance, j'en rate énormément... bien plus que la moyenne statistique!
A chaque fois que j'appuie sur le bouton 'Action' pour effectuer mon attaque favorite, j'ai une pression énorme... je sais qu'il y a plus d'une chance sur deux pour que je la rate! Et le pire... je sais que je n'aurai pas droit à une deuxième chance.
Donc prenons cet exemple de Durak rafaleur, qu'il ait des sorts ou non n'entre pas en ligne de compte ici, la majorité des Trolls n'en étant pas forcément blindé. Une fois ma rafale ratée (pour bien me mettre en rogne avec un petit jet a 81), qu'est ce que je fais? Si je veux taper je suis sur à 100% de me faire esquiver, je suis rafaleur/magicien et je n'ai pas envie d'investir dans de l'attaque alors me dire que je n'ai qu'à faire ça n'est pas pour moi une solution.
D'où ma question... pourquoi les sorts réservés ne peuvent ils pas être retentés? Quelles sont les raisons de cette règle? Car non seulement je n'ai "que" 80% de chance de réussir mon sort (mais ça tombe souvent entre 80 et 90 alors forcément ça rate... mais là n'est pas le sujet), mais en plus si je le rate je me retrouve totalement dépourvu. Il n'y a que les rares cas où la cible n'ait pas d'esquive que je peux tenter une attaque normale, mais c'est vraiment rare que je touche, et je n'ai pas forcément beaucoup de dégâts car ma rafale passe l'armure, et là je me la mange en plein dans les dents. Bref, c’est pas génial.

Maintenant prenons un autre exemple, un Tomawak Projoteur pur, c'est pire que ma situation je trouve. Non seulement le pauvre se fait souvent piquer les trésors des monstres qu'il tue (soit), mais ... si il rate son projo? Que fait il? Pas d'attaque, pas de dégâts... On va me dire 'il y a le piège !' Certes... si tu es à 4 cases de ta cible, tu vas foutre un piège sur ta case, en lui faisant de grands signes pour qu'elle te rejoigne? Et en plus tu vas te manger ton piège car après avoir raté ton projo, tu ne pourras plus bouger si tu poses un piège. Et un Tom en attaque normale... pas très efficace!
Bien entendu cela concerne surtout les Trolls spécialisés... magiciens, mais un bourrin n'a aucune de ces contraintes, il rate son CdB, hop il retente (il n'a que 99% de chances de réussir un CdB dans une DLA quand même), les probabilités de réussir un cumul de CdB et un cumul de rafale vont du simple au sextuple! (Enfin je n'ai pas les chiffres en tête mais la différence est effarante) Ensuite on peut prendre les exemple également du Kastar Vampirisateur mais, eux ils ont l'accélération qui peut souvent leur permettre de retenter leur chance (en jouant un pote récemment j'ai d'ailleurs pu le constater...), en plus ils ont beaucoup de dégâts normalement (pour soigner leur attaque) donc si ils touchent ce n'est pas ce qu'on appelle ridicule.
Et en dernier on a les Skrims hypnos, comme pour eux l'attaque ne coûte pas cher, en général ils en ont suffisamment pour toucher, surtout pour être le finisseur, et en attaque normale ils peuvent espérer toucher leur cible, même si ils n'ont pas forcément des dégâts faramineux, tout Skrim achète en général de l'attaque car cela ne lui coûte pas cher, tout simplement.

On va dire que je dénigre les Kastars et les Skrims, loin de là, mais ces deux races me semblent pouvoir compenser le "problème" de ratage de leur sort, l'un par la possibilité d'accélérer et de retenter sa chance et l'autre par une attaque généralement assez développée.

Je veux bien qu'être magicien soit un peu plus dur, je le conçois mais il y a je pense des limites alors je me pose les questions suivantes, et j'aimerais des réponses réfléchies et constructives.

- Pourquoi les sorts de race ne peuvent il être réutilisés?

- Pourquoi si l'on garde cette contrainte on ne pourrait pas les avoir (par exemple) a 90%? Car ne pas pouvoir retenter son sort est extrêmement pénalisant à mon avis

- Quelle serait la solution 'idéale' pour permettre aux magiciens purs de ne pas se sentir défavoriser quand il s'agit d'attaquer?

- Auriez vous une idée pour 'compenser' cela?

Je tiens à (re)préciser que je n'attaque personne et surtout pas l'équipe du jeu qui fait un boulot sérieux et assez consistant pour MH, mais je souhaite avoir vos idées, et voir si il n'y aurait pas par hasard une possibilité d'amélioration car, de mon point de vue, il y aurait peut être quelque chose à faire.

HeBuS, magicien et qui voudrait bien le rester.

#. Message de dantagueule le 05-04-2005 à 22:50	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

bourriwak powaaaaaaa!!!!!

non sérieux pas d'avis comme ça a chaud mais la question:

pourquoi les sorts réservés ne peuvent ils pas être retentés?

j'avoue que je ne me l'étais jamais posé et même si je ne suis pas sûr que personne ne te sorte un:

c'est comme ça et fait avec.

je suis curieux de connaître la réponse officielle et argumetntée si il y en a une

#. Message de Brill le 05-04-2005 à 23:04	66852 - Aerys (Darkling 48)
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 176 (Golem Costaud)	Citer

Ce n'est sans doute pas LA réponse mais je pense que c'est parce que ceux qui monte des sortileges reservé ont moins de caractéristiques à monter alors que les compétences en nécessite plusieurs donc on est plus faible sur d'autre points comme la defense( je pense au bourriwak par exemple).

Sinon réponse numéro 2 , quand cette règle a été établie , il y avait moins de recul de la part des développeurs et des joueurs donc c'est normal qu'il reste certains truc pas très équilibré.

#. Message de shreckytroll le 05-04-2005 à 23:16	26050 - shreckytroll (Durakuir 50) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-10-2004 Messages: 2173 (Djinn Tonique)	Citer

sinon tu as une solution... tu gardes 2 PA pour te concentrer... Et hop, voila tu te retrouves avec ta rafale à 90%... magique, non?

Pour ma part je trouve ca bien qu'on ne puisse tenter qu'une seule fois, car les sortilèges sont quand même vachement puissant... surtout la rafale, car tu n'as pas de jet d'esquive de l'adversaire, tu bloques la régénération.... et tu n'as besoin que d'augmenter tes dés de dégats. Alors que dans le cas d'une attaque classique, tu as besoin de tes dés d'attaque et de dégats...

Pour les autres races, c'est pareils, les sortilèges sont super puissants. Et pis quand tu loupes ta rafale, tu as toutes les actions à un PA comme CDM, pistage, insultes (pour un durak, c'est parfait), bidouille, j'en passe et des meilleurs...

Je suis d'accord avec toi que c'est frustant, mais c'est pareil que le fait de n'avoir que 6 PA par tour, c'est une règle et faut faire avec, mais c'est ce qui donne de l'attrait au jeu. Enfin, ceci n'est que mon humble avis...

Shreckytroll, durak powwwwwa

#. Message de Nelchael le 05-04-2005 à 23:43	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by shreckytroll on 2005-04-05 23:16:10
Pour les autres races, c'est pareils, les sortilèges sont super puissants.

Je suis d'avis qu'on demande aux toms ce qu'ils en pensent...

Il faut néanmoins prendre une chose en compte: autoriser les sorts reservés à être retentés c'est la porte ouverte à ce que les compétence reservées puissent être utilisées plusieurs fois dans un tour.

Vous imaginez un dudu tank qui fait 6 RA d'un coup ou un skrim qui fait Hypno+BS+BS+BS+BS en cumul? Certes les chances restent assez minces, n'importe quel kastar vampi quadrimuleur le dira, mais la possibilité existerai alors, et il y a des missions qui permettent de monter les compèt/sorts au-delà de la limite normale.

Nel, explosion à 80%, ce fut épique.

#. Message de Toeaaah le 05-04-2005 à 23:45	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ton analyse n'est pas fausse, même si le "j'ai plus d'une chance sur deux de le rater" n'est pas valable, ou alors c'est que t'étais dans une grosse phase de pas bol, ça ne compte pas pour une étude qui se veut générale.

La vie de mago est plus dure que la vie de bourrin, c'est sûr... mais le fait que les trois sortilèges de race passent l'armure leurs donne un gros plus, ce qui comparé à une attaque normale, est énorme... et le 4e ne fais pas de degats, mais est ultra puissant bien utilisé. Maintenant, entre passer l'armure et faire, au choix, 50% de deg en plus ou 50% d'attaque en plus, est-ce que ça mérite une telle diférence ? pas facile de juger...
Mois je dirais que non, par ce que là où le bourrin a l'armure, le mago à la RM a passer... Sachant qu'en plus, si t'es spécialisé mago à 100%, ben t'es pas trop polivalent, contrairement au bourrin qui a le choix entre CdB, AP et même charge, voir frénésie (mais c'est un peu moins utilisé). En gos, il peut faire face à toute sorte de situation, sauf les très grosses armures....

Tu écartes le kastar de ces problèmes grace à la AM, ce serait plutôt grace au fait que faire un peu de bourrin n'est pas très dur pour eux. Il leur "suffit" de faire un "léger" investissement en D d'attaque et de prendre AP, et pouf, ils sont une deuxième attaque. Et CdB si on chasse avec un hypno, ça peut servir... Les duraks peuvent aussi investir en attaque+AP, mais rarement avec autant de degats... Bon, là, je me dirige vers un "en fait, c'est les toms qu'ont pas de chance"... je vais dans la mauvaise direction (ben oui, en plus, ils ont moins de MM que les duraks et les kastar par ce qu'ils sont moins au corps à corps alors qu'ils font que de la magie, eux..)
Ah mince, je suis tombé dedans...

De toute façon, c'est pas très grave que ce soit pas équilibré à 100%... mais c'est vrai que je ne sais pas pourquoi on a qu'une chance pour les sorts réservés.

Toeaaah

#. Message de Deudam le 06-04-2005 à 08:54	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Ben heureusement qu'il n'y a qu'une chance pour les sorts réservés !
Ils sont tout de même très puissants ...

* La fameuse rafale des duraks qui pleurent souvent sur le peu de dégâts qu'elle produit à l'inestimable chance de bloquer la regen (hop tu oublies tes 8D de regen à la prochaine DLA) de toujours toucher (pas de hantise de l'esquive).

* Les toms ... rhaaaa ... les toms que je connais balancent des missiles dont les jets d'attaque sont à 3 chiffres .... Et ils n'ont pas à se soucier de l'armure. Par contre, en cas d'échec ... oui ... ils ont intérêt à se trimballer avec un tricot ou une écharpe à finir.

* Les kastars ... je n'ose pas imaginer le massacre si ces joyeux lurons avait droit à 2 vampirisme (encore que le kastarus CoupDeButoirus semble bien répandu ... GB par exemple, claque plus de 200PV de degats en un triple CdB !)

* Les Skrims sont les moins ennuyés. Ils doivent naturellement déjà monter à la fois attaque et dégâts ... ils prennent donc naturellement la peine d'apprendre les compétences de combat.
De plus, grâce à leur petite BS, ce sont bien eux qui n'ont jamais de PA de rab ou inutile.
Mais tout de même ... tu imagines si l'hypno pouvait être tentée 2 fois ?

* Les sorts réservés ne se basent que sur 1 seule carac !

#. Message de MoysylnOeil le 06-04-2005 à 09:00 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Euh...C'est comme ca et fait avec???

La remarque est pertinente et pleine d'intérêts... Mais la relance ne ferait elle pas qu'augmenter un peu plus les différences entre races???

M'est d'avis qu'on est reparti pour 5 pages de post, là.^^

#. Message de VYS le 06-04-2005 à 09:22 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

--> déplacé

#. Message de Elysto le 06-04-2005 à 10:04	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Une petite réponse ça aurait été bien aussi, cher DM ^^

J'ai du mal à voir pourquoi les sorts réservés ne se lancent qu'une fois, mais p't'être qu'il y a des choses qui m'échappent... sur l'hypothèse que les magos seraient trop puissants, chuis pas très sûr non plus... ils seraient plus efficaces, oui, mais trop puissants...

ps : les bourriwaks sont dans la plaaaaaace ^^

#. Message de cicatrace le 06-04-2005 à 10:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Deudam :

Ben heureusement qu'il n'y a qu'une chance pour les sorts réservés !
Ils sont tout de même très puissants ...

Je ne trouve pas que Rafale ou projos soit plus puissante que CDB, AP ou charge...

* Les toms ... rhaaaa ... les toms que je connais balancent des missiles dont les jets d'attaque sont à 3 chiffres .... Et ils n'ont pas à se soucier de l'armure. Par contre, en cas d'échec ... oui ... ils ont intérêt à se trimballer avec un tricot ou une écharpe à finir.

Oui les jets d'attaques sont à 3 chiffres, mais tu sais, les jets d'AP d'un Kastar que je connais sont suppérieurs à mes jets d'attaques avec projos. Et lui, il fait pas 30 de dégat en critique, il fait 90.... Il aura un peu d'armure à passer, certes, mais j'aimerais mieux une armrue élevée si je serais bourrin qu'une RM élevée.... Sans parler qu'il peut avoir ADD et plein de bonus de dégats... Alors que les magos ne peuvent pas avoir de bonus...

Ah, J'oubliais, il y a aussi ces superbes potions -50 de vue qui rendent les toms inutile en combat trolls vs trolls. Quesqu'y a 30 de vue et plus à part un tom ? Rien à ce que je sache... Enfin je m'éloigne du sujet

#. Message de Tinèth le 06-04-2005 à 10:28	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

je partage ta vision des choses Hebus, mais je trouve que nous y gagnions en intêret de jeu.... mais cela ne regarde que moi bien sùr.

C'est assez contraignant à jouer mais c'est un plaisir à voir grandir.
En tant que Tom je peux te confirmer que j'ai du mal à vieillir dans de bonnes conditions (y a meme des jours où je ferais bien passer ma machine par la fenetre; entre un projo resisté en critique à 4DEG et un projo raté malgré mes concentrations)
enfin tu vois le principe. Ces derniers temps j'ai même la joie de trollsitter mon compagnon de chasse Da Le Roux, DuDu de son état, magicien tout comme moi. Eh ben y a des jours où on a vraiment rien à se mettre sous la dent.... et pourtant c'est pas faute d'essayer....

C'est génant, fatiguant, usant, c'est vrai.... mais d'un autre côté nos repas n'en sont que meilleurs, on les apprecie bien plus.... et cela nous rend bien plus fins et subtils (ça depend des trolls evidemment) que nos congénères kastars ou skrims.

mince .... c'est vrai que c'est pas la question.... ahahahahah.... mince..... hmmm....

euh Deudam a fort bien resumé la question, même pour nous (DuDus rafaleurs et toms projoteurs) une seule utilisation par tour.... la nature nous a fait ainsi.... et on ne peut aller contre la nature.

Á nous de nous adapter et de trouver une bonne parade à tout cela: Piège (meme si l'exemple est moyen), et euh...... ben euh... en competence.... alors euh... "lancer de popo"..... et "melange magique".... et avoir une DLA plutôt courte..... sinon tu investis des centaines voire des milliers de PX dans des sortilèges....

MoisiSurleSeuil > cette fois-ci c'est un Gob' au Fröhmâge qui te cherche dans le couloir...... ouai ouai.....

Tom et troupal de DuDU powAAAAAAAAAAAAAAAAAA.......

#. Message de Klatt/piff le 06-04-2005 à 10:43	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

J'aimerais savoir pour ma part la répartition des trolls de niveau 20+ qui sont encore pur mago... je pense pas me tromper en disant qu'en ce qui concerne les kastars et les durak, il y en a plus des masses (les skrims hypno au level 10 le seront encore si pas plus au niveau 20+, tout comme les toms ont trop difficile à être monter bourrin, avis perso bien entendu).

Je possede 22 mouches (dont 12 inutiles de part ma profession de pur vampi), et si je continue à être pur vampi, c'est uniquement par choix d'amusement. Un bourrin à mon niveau fera bien plus de degat, même en décomptant l'armure, et sans parler de mon SR (mais bon, ayant une bonne MM, seul certains monstres sont vraiment contraignant).

Même si je pense qu'il est beaucoup plus contraignant de jouer un pur mago, je continuerais car c'est sans nul doute ce qui me fait tripper le plus. Et après tout, au delà des 80 ou 99%, c'est bien cela le plus important

#. Message de Myrmidion le 06-04-2005 à 11:50	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Klatt/piff on 2005-04-06 10:43:57
...c'est uniquement par choix d'amusement....

Pour ma part, avec cette phrase (enfin ce morceau de phrase), tout est dit. Et pourtant, j'ai pas choisi une voie facile : skrim Hypno. Moi aussi je pourrais me plaindre et dire qu'avec ma MM, bin j'ai du mal et gnagnagna. Mais non, j'suis content car j'm'amuse.

Par contre, je reviens au sujet initial du post : je considère qu'il est logique que la voie de la magie soit plus difficile. Le chemin est plus caillouteux car pour un troll, étudier ces arcanes est plus difficiles qu'apprendre à donner une grosse mandale. Certes, cela la rend plus ingrate mais au moins avez-vous le respect de vos pairs quand vous annoncez avec fierté que vous êtes plus qu'un bête bourrin
C'est pour cela que je ne rentrerai pas dans des considérations techniques, probablement plus constructives mais bien moins cohérentes : l'étude de la magie est plus dure : c'est normal et c'est équilibré.

Myrmid'

PS à hebuslevrai : Un skrim Hypno n'achète pas forcément bcp d'attaque. En tout cas, c'est pas mon cas...

#. Message de CéhèSTé le 06-04-2005 à 13:51	29556 - Bibliothécaire du brasier (Durakuir 33) - Animateurs -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

- Pourquoi les sorts de race ne peuvent il être réutilisés?

Je ne serais pas contre le fait de pouvoir retenter son sort de race, mais la première conséquence à laquelle je pense qui en découlerait, ce serait un apprentissage du sort deux fois plus rapide. Pour celà, je trouve que ce serait une bonne idée (perso j'ai eu les 80 % de ma RP au niveau 12). Ca changerait aussi beaucoup la technique de combat non seulement contre les monstre, mais surtout en PvP, est on pret à assumer celà ?

- Pourquoi si l'on garde cette contrainte on ne pourrait pas les avoir (par exemple) a 90%? Car ne pas pouvoir retenter son sort est extrêmement pénalisant à mon avis

Pas d'avis.

- Quelle serait la solution 'idéale' pour permettre aux magiciens purs de ne pas se sentir défavoriser quand il s'agit d'attaquer?

C'est le principe du SR :s

- Auriez vous une idée pour 'compenser' cela?

Un jet de "retentage" ?

#. Message de Hyarl le 06-04-2005 à 14:53	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by cicatrace on 2005-04-06 10:17:10
Deudam : Ben heureusement qu'il n'y a qu'une chance pour les sorts réservés ! Ils sont tout de même très puissants ... Je ne trouve pas que Rafale ou projos soit plus puissante que CDB, AP ou charge...

Alors c'est que tu n'as rien compris au jeu... Je m'explique avant que tu sortes de tes gonds.

L'erreur que commettent la quasi totatlité des joueurs lorsqu'ils jugent d'un sort où d'une compétence c'est de se mettre dans la peau de l'utilisateur de ce sort et non pas dans la peau du défenseur.

donc au final, ils ne jugent le sort que depuis ses caractéristiques chiffrées : c'est à dire in fine la quantité de dégat infligée et la facilité avec laquelle elle est inflgée

Or l'avantage essentiel de sorts comme la rafale, le projo ou l'hypno (on peut exclure le vampirisme) c'est de placer le défenseur (monstre ou troll) dans une situation très délicate à gérer.

Avec l'hypno, le défenseur se retrouve la proie très facile de tout ce qui passe et le défenseur peut même perdre la capacité d'agir !

Avec le projectile magique, le défenseur doit parcourir une grande distance pour espérer réagir sur l'attaquant (sans compter la synergie avec le camouflage), ce n'est pas pour rien que l'humanité a inventé l'arme à feu qui fait pourtant moins de dégât qu'un grand coup d'épée batarde...

Avec la rafale, le défenseur voit ses capacités à remonter la pente (= régénérer) completement anéantie, il sait alors que le combat tournera toujours en sa défaveur puisque de surcroit, ile ne pourra pas éviter d'être toucher sauf à fuir.

donc les sorts réservés sont méga puissants ! Je préfère toujours en tant que joueur me prendre un coup de butoir plutot qu'un projo, une hypno ou une rafale car ces trois sorts me placent systématiquement dans une situation ou les règles habituelles du combat sont faussées.

CDB, AP, charge sont des supoer compétences, efficaces MAIS elles ne provoquent aucune situation de jeu exceptionnelle. on pourrait d'ailleurs ranger le vampirisme dans cette catégorie, s'il ne permettait pas à son utilisateur de régénérer un peu...

#. Message de thegrima le 06-04-2005 à 15:46	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

juste une remarque, puisque personne ne l'a encore évoqué, c'est que si on sortilége réservé peut être tenté deux fois (et réussit) ben aprés plus de Camou/AM/RA/BS possible ... enfin pour RA et BS c'est surement pas aussi stratégique, mais ne pas pouvoir remettre son camouflage ou ne pas accélérer ca change fondamentalement la donne ...

Bon maintenant les deux seuls arguments que je vois contre le faite de pas pouvoir retenter c'est:
- Ne pas pouvoir monter trop facilement le sort (comme évoqué précédement)
- Eviter sur des cumuls des trucs du genre Vampi raté, re-vampi, vampi, AM, vampi (voire même re-AM et re-vampi mais bon). Et c pareil pour un tom, projo raté, reprojo, projo, camou. Donc ca empéche d'avoir sur un cumul trois tentatives pour deux réussites possibles.

En même temps si il doit avoir un vote, je suis pour qu'on puisse retenter (mais la c du partis pris).

Ha oui et derniére chose (personne l'a encore dit donc ...) , au final tous ce débat , faudrait pas attendre les BMMs ?

(~~~~> [])

#. Message de cicatrace le 06-04-2005 à 18:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Hyarl ----> J'ai très bien compris le jeu :P

CDB, AP, charge sont des supoer compétences, efficaces MAIS elles ne provoquent aucune situation de jeu exceptionnelle.

Ben, sans AP, je ne crois pas que des kastars feraient des jets d'attaques de 100... Pour moi, un Kastar qui peut toucher un esquiveur fou qui a plus de 20D d'esquive c'est exceptionnel... surtout concidérant les dégats qu'il fera quand il touchera...

CDB ben ça cogne, et le but de MH c'est quoi ? Cogner

Charge est la seule compétence qui permet de se déplacer et de frapper en même temps. C'est exceptionel, ça change totalement les combats troll vs troll...

Ces compétences n'ont aucun pouvoir spécial (À part charge...), mais elles modifies de 50% les 2 caractéristiques d'offense... 50% !!! Tu sais combien ça me couterait pour avoir 50% de plus en vue ? Certainement pas 50 PI....

Il faut dire que plus les trolls grossissent, plus ces compétences sont utiles car elles donnent de plus en plus de bonus... J'ai bien hate de voir dans 2 ans si tu vas encore trouver projos plus puissant que CDB avec des trolls niveau 65, qui vont avoir 45 dés de dégats...

Plus le temps passe, plus l'écart se creuse entre magos et bourrins, si vous ne le réalisez pas maintenant vous le réaliserez plus tard :P

#. Message de Tinèth le 06-04-2005 à 18:54	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

Hyarl>

Avec le projectile magique, le défenseur doit parcourir une grande distance pour espérer réagir sur l'attaquant

grande distance.... tout est relatif... pour la majorité d'entre nous (les toms me diront si je dis des bêtises) mais notre portée ne depasse que rarement 4 cases..... et charge c'est pareil..... mais projo est un sortilège et charge une competence.....

en cumul .. 4cases ... c'est à cloche pied que tu les traverse...

#. Message de cicatrace le 06-04-2005 à 19:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En plus le maximum de portée est de 7 cases il me semble.

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 7, 8, 9

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