Ghorghor : non, d'habitude plus on geule fort, ( gras, point d'exclamation !!!   plus les idées sont écoutées et reprises.

Pourquoi utiliser SuperTroll ? Parceque c'est un indicateur de la tendance de MH. Sinon je suis obligé de poser des questions auxquelles personne ne répond, du style "ça coute 3 fois moins cher de monter la portée de la charge que celle d'un projo, ne croyez vous pas qu'il y a de quoi être dégouté d'être un Tom ?" Ben oui : la portée du projo c'est en 1/5, celle de la charge en moyenne de deux caracs ... ( tiens donc ... même problême qu'avec explosion : ce sont des formules gros-bill en comparaisn des autres : "je vous l'avais dit" ... ) : c'est trivialement gros-bill, je vous l'assure !

Un peu de Metagame : la formule qui calcule le déplacement de la charge est comparable aux formules qui calculent les dégats ou l'attaque de je ne sais quelle compé ou sortilège. Hors justement ces concepts ne sont pas comparables. D'un côté ce sont des caracs que l'on montent avec des PIs, de l'autre des cases de déplacement dont la valeur est censée être universelle : max 1 case de déplacement par PA, à deux exceptions hors comparaison prêt : la téléportation et la mort. Voilà ou est l'erreur : permettre à certaines de caracs de modifier cette universalité remets tout en cause. On peut en revanche jouer unj peu avec cette frontière et par exemple permettre à la charge de gagner uqelques cases de déplacement en bonus.

En pratique, moi ça me fait chier de devoir être 100% du temps camouflé. En tant que Tom ch'uis un peu une bouze en défense. ok. mais aumoins je croyais être le seul à pouvoir attaquer à distance. et ben là, ça n'est plus le cas, merci les gars. N'importe quel Durak de mon niveau fait en une dla ses 6 putains de cases de déplacement; m'en colle une derrière les oreilles ET se retrouve sur ma case. et comme arme pour me défendre j'ai un projo à 3 cases. Voilà comment une erreur de méta-jeu, déforme mon comportement de méta-jeu : je vais devoir être camouf' 100% du temps, et ça, ben ça me fait c...........

C'est à mon avis la compé la plus balèze de MH, rien que pour le gain en PA de déplacement qu'elle offre : c'est évident !!!

GKK  sincerement : tu es occupé a te plaindre du projo mono caracteristique qui est chiant a jouer et de plus en plus difficile la dessus je suis d'accord avec toi c'est toi qui été le premier a le vouloir aussi comme ca

Quand Duncan et moi meme on a chercher une methode pour permettre au tomawak d'evoluer autrement  et d'utiliser d'autre competences notament la charge On s'est fait jeter par toi (et le DM pour ma part mais c'est un autre débat)

ici tu voudrais que le projo garde un avantage sur les autres races en tirant a l'abris a 5cases ou plus sans etre inquiété par la charge  prend le probleme de Front et vois que le probleme ce n'est pas la portée de la charge mais l'absence d'interet du projo et surtout que la vue ne sert qu'a voir....

Evidement que la charge dans ce contexte est chiant même a 5cases le tomawaks deviend vulnerable surtout basé sur une seule caracteritique il a du mal

Je suis un brin hors sujet mais pas tant que ca a la réflection je suis d'accord sur le fait qu'il faut revalorisé un tomawak mais pas le rendre invincible et empeché le moindre combats contre ceux ci! 5 cases c'est enorme et c'est possible avec un troll chanceux de quelques mouches d'avoir cette portée la actuellement!

GKK> Ce que tu reproche à la charge est son essence même, c'est à dire déplacement + attaque.

Si le jeu n'a pas de limite finie, pas de raison de limiter qq chose de spécifique...

Exemple des améliorations de temps...elles ne sont pas limités mais de plus en plus chères...Donc un Troll pourra, un jour, jouer toutes les 1/2 heures...un jour...

Et ça me parait bcp plus déséquilibré que la supposée portée abusive de la charge.

Ghorghor.

Je ne me rappelle pas qui a eu l'idée le premier de se baser sur le super troll mais je pense comme avnohfir que c'est bebete... jamais un troll "optimisé pour la charge n'aura 16 en vue etc...

Je propose 2 choses en paralelles :

1) Limiter la compétence charge a 4 cases en la laissant a 4 PA, se qui ne lèse presque personne et qui ne dégoute pas ceux qui ont investi beaucoup de temps a l'augmenter en la passant a 5 PA ou + et en la rendant par la meme merdique et donc inutile.

2) Créer et mettre en place une compétence " Courrir dans les tunnels " a 20 ou 30PI, basé sur les PV et la regen comme charge mais qui ne sert qu'au déplacement.

Ainsi, ceux qui voulaient, ou auraient pu, se servir de charge comme déplacement se trouvent avantagé pour cette compétence et ne sont donc pas trop lésé par la limite a 4 case de charge.

Car il faut bien avouer que c'est très chiant de passer une semaine a marcher pour retrouver ses potes apres une mort !!! donc cette comp servirait a tout le monde...

Qu'en pensez vous?

KrisppTroll

je suis d'accord avec galar la formule de gambit etais pas si mal

La chose que je trouve dommage dans charge illimité ( et c'est pour ca que je fait une autre proposition plus haut ), c'est que la charge a + de 5 cases devient plus rentable que dep eclaires et encouragera tot ou tard, les "gros trolls" a bondir de newbees en newbees pour se deplacer plus vite.

Je ne suis pas , et de loin, un agresseur de newbees mais si j'avais charge a 6 cases, j'aurais des hésitations... 6 cases parcouru et 2PX a la place de 6 dep eclaires et 1 px...

KrisppTroll

Et augmentation de DLA permet de jouer de plus en plus souvent...jusqu'à jouer toutes les 1/2 heures.

A cas extrême, exemples extrêmes...

Ghorghor.

Bon, comme il était question des JSCV j'ai évité de me meller au débat dans un premier temps. Pour clarifier, nous sommes 4 à charger à 4 cases (certains d'autres guildes font mieux que nous). Il est possible en effet de tuer 2 fois en 1dla si on a du bol avec la bonne secrete mais cela est valable dans n'importe quelle autre combo (Butoir+bs, attaque+bs, attaque précise +BS,...). Il y a surement de bonnes raisons de vouloir changer quelque chose, surement de mauvaises aussi... MAIS, et c'est le plus important, je suis fondamentalement contre le fait de changer une règle et ce quelle que soit cette règle.... a-t-on déjà vu un match de foot où à la mi-temps l'arbitre vient trouver tout le monde et explique que désormais on va jouer avec les mains, par equipe de 125,... ?

Non ! chacun a construit patiemment son troll en fonction des règles initiales et tout changement maintenant déséquilibrera fondamentalement la vision que l'on a de son troll. Quand Aspic tire à 5 cases, camouflé il est encore plus redoutable que moi.

Et dis-toi une fois pour toute GKK que RIEN n'empechera les JSCV de tuer tout ce qui bouge. On peut inventer toutes les pénalités qu'on veut (même perdre des XP) cela réduira probablement l'intérêt que j'ai pour MH mais cela ne changera pas NOTRE manière de jouer.

"Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle"

ben c beau, mais un troll qui parcourt cases sans fatigue, ni malus au déplacement si long (4PA pour le même déplacement avec dep éclair) ça fait bizarre. Vu comme c'est fait, je verrais plutot charger comme : "Charger permet de se téléporter/retrouver et frapper dans un même tour ..." Changer le nbre de PA, revoir la limite, c un débat qui ne trouvera jamais de fin, donc pkoi ne pas instaurer un malus sur la distance parcourrue (comme ce ki est proposé pour sprint).

Genre 1D3 PV de perdu par case de parcouru, foncer tête baissée au milieu de troll pièges en évitant tout, ainsi que les évènements aléatoires, c grob. Un troll qui cumule pour faire 4 dep éclair qui se choppe une chute, il doit voir rouge, un troll qui charge, il fait fi de tout cela et colle une claque (c pas de la distance car au final il est sur la case de la cible) si la case est occupée, malus de 2D3 (on fonce pas dans une meute de troll pour aller vers une cible sans prendre des heurts). tout piège sur le chemin stop le troll et réduit à 2PA l'action de charge, car le déplacement est la seule action à être prise en compte. Voilà mon avis sur charge où le fonctionnement tel ke je l'aurais imaginé. Niveau code, c pas la mer à boire.

Je vais un peu me repeter, mais j'ai poste hier quand ca allait trop vite pour moi... a peine ai-je eu le temps d'ecrire une reponse que 3 ou 4 posts se sont intercalles. Avant de poster, faudrait prendre un peu de temps pour lire les avis des autres.

On critique charge car ca peut etre plus rentable que le deplacement eclair... Et alors?? Pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs competences de deplacement? En plus, c'est cher a ameliorer... ca peut donc etre moins cher a utiliser en contre-partie (et ca sert moins souvent qu'une autre competence d'attaque). Pour ce qui est de l'attaque a distance, ben non, justement, puisqu'on se deplace... Une attaque a distance, c'est pouvoir attaquer sans bouger! Ici, on va sur la case de la cible. Et les carnages? Y en aura toujours, avec ou sans charge. L'activite principale dans Mountyhall, c'est attaquer... avec charge, ca se fait un peu plus vite, possible, mais ne change en rien le "probleme".

Une alternative pour la formule cependant me parait acceptable: comme un deplacement coute plus cher quand on part d'une case occupee, on pourrait diminuer de 1 la portee max si on n'est pas seul sur la case de depart, mais cela me semble etre la seule modif raisonnable.

Bref, la charge est bien comme elle est, et doit pouvoir evoluer comme les autres comps.

c'est trop long, ca a l'air d'etre chiant et en plus sa gueule comme d'habitude.

Il me semble de plus que tous etaient d'accord pour que l'on ne change plus les competences actuelles, qui fonctionnent dans le but de se concentrer sur les developpement avenir !

TH

Ghorghor > je n'ai jamais écrit que je reprochais à la Charge d'être un déplacement + une attaque : j'ai écrit, et réécrit, et répété, et à la fin ça m'énerve que tu te permettes encore de déformer mes propos (à quoi cela sert-il de discuter dans ces conditions ?), que je reprochais à la Charge de ne pas être, sous son aspect de déplacement,  un déplacement comme les autres : sa portée de déplacement n'est pas indexée en proportionnalité directe sur le nombre de PAs et c'est la seule !

et je me répète encore :

(a) les réservés ont des effets profonds sur le jeu, mais ils sont par nature uniques ET ont été discutés et modifiés des dizaines de fois pour être satisfaisants et équilibrés. De plus personne ne peut honnêtement envier un autre réservé puisqu'il a choisi sa race en connaissance de cause. La Charge ne devrait pas pouvoir être si facilement comparée aux réservés.

(b) le déplacement n'a rien à voir avec toutes les autres caracs, il avait jusqu'à présent TOUJOURS été "limité de façon absolue", avec une proportionnalité directe entre coût en PAs et nombre de cases. Or cette limite est essentielle à ce qui fait un des GROS intérêts de Mountyhall : la Tactique.
Charge toute seule n'y suffit peut-être pas, mais le principe qu'elle inaugure où le déplacement ne dépendrait plus directement des PAs, et que certains voudraient généraliser, est quelque chose contre lequel je m'élève !

Galar >
(a) depuis le début certains montrent, comme Ghorghor ici, qu'ils n'ont pas du tout compris ce que tu prétends que je "répète"
(b) si je me répète, alors je ne suis pas le seul, par exemple toutes tes interventions disent exactement, avec beaucoup moins de variations que les miennes, la même chose...

"Limiter" le déplacement, c'est à dire l'indexer directement sur les PAs est une nécessité : vous pouvez varier autant que vous voulez la "prise" des pièces, et même appeler cela "combat", il n'empèche que l'amplitude des déplacements doivent rester liés directement aux "coups" :
Sans cela, nulle stratégie, nul territoire, défense, tactique d'approche, stratégie de contournement, etc. Sans cela, Ni Tactique ni Stratégie.

En partant de ce principe on dois faire de même pour le projo et limite celui ci a ce que peu se déplacer le troll pour frapper un tomawak

Cela reviens a limité le projo a 2 cases egalement autrement cela deviens du tir a pipe sans possibilité de riposter de l'adversaire dans le même tour

C'est bien plus grave qu'une charge qui met de toute facon l'adversaire a portée pour une riposte.