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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Gothmog le 04-04-2005 à 00:55
1967 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-10-2002  Messages: 318 (Golem Costaud)   Citer Citer
je vais être patient Darth avec toi :

1) tu dis : si vous faites 10 fois 100 pas la peine d'aller plus loin la proba que ça arrive est infime

2) moi je te dis : certes, mais d'un autre coté si tu fais 12, 29, 94, 2, 54, 68, 85, 33, 30, 49 la proba était aussi infime (en gros à peu près la même ;-) )

Mais je suis d'accord avec toi tu dis 10 fois 100 d'affilé ça fait peur pour un générateur aléatoire. Mais c'est mal énoncé. Quelque soit le résultat on ne juge pas de la qualité d'un générateur sur un seul tirage.

Même chose, pour une seule sortie de 10 tirages :
P(faire 10 jets > 90 sur 10 tirages) = P( faire un jet dans chaque dizaine)

#. Message de StormbringerLeF le 04-04-2005 à 09:12
35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 01-08-2004  Messages: 1149 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
"Même chose, pour une seule sortie de 10 tirages :
P(faire 10 jets > 90 sur 10 tirages) = P( faire un jet dans chaque dizaine)"

non il me semble que cela est faux ...
P (faire 10 jets sup à 90) -> 0.1 * 0.1 * 0.1 * 0.1 ... (10 fois) = (0.1)^10
P (faire 10 jets dont un dans chaque dizaine -> 1.0 * 0.9 * 0.8 * 0.7 * 0.6 * 0.5 * 0.4 * 0.3 * 0.2 * 0.1 .

La probabilité n'est donc pas du tout la même. En effet sur la première série tu es obligé de toujours faire sup à 90 alors que dans la seconde l'ordre importe peu et donc tu peux faire 65 41 30 ... et ça marche aussi pou 30 65 41 et 41 65 30 ...

Par contre depuis quelques temps je rate très très souvent mes vampis et je suis à la limite du seuil ...

MENACE A PEINE VOILEE : je vais bientôt envoyer mes séries à darth ^^ ...

#. Message de VYS le 04-04-2005 à 09:57
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer
Quote: Originally posted by ChiJoku on 2005-04-03 20:14:22

Je pense que dans un souci de transparence il faudrait simplement publié la partie du code PHP qui s'occupe de gerer les lancers de Des, vosu metter ca dans un joli petit progamme et vous le laisser mouliner une semaine


Ca a déjà été fait et je le refais :

function f_RollDice($ai_NbFace)
{
     $li_roll=mt_rand(1,$ai_NbFace);
     return $li_roll;
}

Je ne cloture pas le sujet parceque Darth a raison et que ca ne sert à rien d'imposer le silence sur le sujet mais j'en ai simplement marre de revenir tous les 4 mois sur le même sujet avec les même arguments sans tenir compte des discussions précédentes qui ont déjà convaincu des sceptiques aussi bien qu'elles ont permis de découvrir une erreur de programmation.

Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire des tests sur l'aléatoire de MH alors, pour tous les mécontents des jets, il suffit d'imaginer que le jeu truque volontairement les jets de dés et que celà le fausse complètement. Celà devrait aider à mieux apprécier les réussites envers et contre les obstacles placés par les développeurs pour volontairement biaiser le jeu.

VYS - DungeonMaster


#. Message de darthvador le 04-04-2005 à 10:20
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Gothmog, je te remercie de ta patience, je pense que tu devrais te renseigner, pour que la discussion puisse avoir un intérêt. Ne le prend pas mal : tu dis des bêtises par ignorance, ce n'est pas un crime, c'est juste que ça rend la suite stérile parce que tu es trop sûr de ce que tu racontes pour essayer de comprendre. Et en plus, ça n'a pas tellement d'importance, ce n'était qu'un exemple.

DM : j'avais fait un petit post pour fêter mon tag, que je suggérai de post-iter dans Bug, sur la démarche à suivre en cas de doute sur l'aléatoire, qui avait pour but d'éviter la répétition de ce genre de plaintes, et accessoirement de vous décharger des réponses à y apporter, mais le fil a été cloturé. Si tu veux que je remette ça (si ça peut rendre service), pas de souci. Mais je ne voudrais pas être lourd.

*darthvador, récolteur de séries de jets*


#. Message de cicatrace le 04-04-2005 à 10:49
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Pour les CDB critiques avec des dés impaires ça avait très bien marché en tout cas !


#. Message de TilK le 04-04-2005 à 10:59
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon, petite proposition pour convaincre ceux qui ne le sont toujours pas :

je propose de modifier mountyzilla pour envoyer à une base de donnée tous les jets de dés faits par MH : cette base de données serait consultable par tous (à la manière du CdM collector) et totalement anonymisée. De plus, l'envoi de ces jets seraient d'abord soumis à l'approbation du joueur.

Ca vous interesse ?
Avec les 3000 utilisations quotidiennes de MZ, a moyen de faire des bonnes stats non ?

#. Message de Jack_Bauer le 04-04-2005 à 11:26
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tiens donc... C'est pas ce que je t'avais proposé ? Tu m'avais gentillement envoyé promener il me semble...

Jack_Bauer, qui a pas la mémoire courte

#. Message de TilK le 04-04-2005 à 11:31
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ou ? quand ? comment ?

Mini TilK qui a la mémoire qui flanche

#. Message de Jack_Bauer le 04-04-2005 à 11:39
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
page 13 de ton post

#. Message de TilK le 04-04-2005 à 11:49
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Envoyer promener c'est peut etre un bien grand mot :
"si quelqu'un veut développer, cela, pas de problème"

#. Message de VYS le 04-04-2005 à 12:17
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Ceci dit, les résultat compilés de cette manière ne seraient valide statistiquement que si TOUS les jets d'un joueur pour une action spécifique sont collationnées. Si chaque jet est soumis à l'approbation de son "proprio", n'importe quel petit malin pourra faire dire ce qu'il veut aux chiffre et les résultats seront une pierre de plus dans l'édifice de l'imprécision.

Néanmoins, je loue cette idée.

VYS - dungeonMaster


#. Message de Dadour le 04-04-2005 à 12:41
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Vu qu'il y a l'air d'avoir des pros dans le coin.

Ca marche comment le mt_rand?
C'est une suite aleatoire?
Indexe sur l'horloge, ou qq chose?
Avec un initialisation?

Dadour, plus curieux que correcteur ou explorateur de quoi que ce soit.

#. Message de TilK le 04-04-2005 à 15:56
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon, je viens de modifier mountyzilla afin qu'il envoie automatiquement les jets des dés (fonctionnalité désactivable). Ceci est fait automatiquement pour éviter ce que tu crains [DM].

Bon il me reste plus qu'a faire l'interface... (déja 38 jets de dés )

#. Message de darthvador le 04-04-2005 à 17:10
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Tilk : sur ce coup là tu as réinventé la poudre!

si on peut récolter autant de jets avec une telle certitude d'exhaustivité, ça va faire des tableurs de milliers de chiffres en quelques jours,  au lieu de passer des mois à chasser les séries après chaque nouvelle idée géniale.

En gros, ta fonction est désactivable une bonne fois ? le Troll est OK en général ou pas du tout : pas à chaque jet?

De toute façon, à la rigueur, si c'est anonymisé, on n'a même pas besoin de l'accord du jeteur de D.

est-ce que tu peux aussi récupérer le niveau de la comp' en même temps que le jet de D? (si on est concentré notamment : ça dira quoi?), et est-ce que (suprème raffinement) tu as moyen de récupérer le temps de chargement de la page?

*darthvador, stateux mais pas informateux*


#. Message de darthvador le 04-04-2005 à 17:14
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-04-04 10:49:20

Pour les CDB critiques avec des dés impairs ça avait très bien marché en tout cas !


oui, et pour les tirages des D de venin qui faisaient toujours 1 (très rapide, comme expliqué plus haut), et pour les popo/parcho dont tous les D faisaient le même 1, 2, ou 3, ou encore le bug des 99.

#. Message de CosmoTroll le 04-04-2005 à 18:17
44428 - CosmoTroll (Tomawak 43)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 02-10-2004  Messages: 650 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Originally posted by Dorack on 2005-04-03 10:03:19
Clair c'est bugué. Rafale donne toujours le même rsultat d'attaque.

--
Dorack


C'est pas bugué.

Plus le nombre de dés est élevé moins il y a de chance que le résultat soit fort différent du jet moyen.

CosmoTroll

#. Message de Madère le 04-04-2005 à 18:29
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Originally posted by CosmoTroll on 2005-04-04 18:17:48
Originally posted by Dorack on 2005-04-03 10:03:19
Clair c'est bugué. Rafale donne toujours le même rsultat d'attaque.

--
Dorack


C'est pas bugué.

Plus le nombre de dés est élevé moins il y a de chance que le résultat soit fort différent du jet moyen.

CosmoTroll


Dans le cas de la rafale on pourrait donc considérer que le nombre de jet d'attaque est infini, ce qui induit une moyenne infiniment stable. Les résultats étant eux-même infinis on tombe sur une nouvelle qualité d'infini, l'infini au carré mesuré avec une précision sans borne.

J'ai l'impression que ça existe comme notion mathématique l'infini au carré, mais j'me souvien plus trop. Ca doit être comme l'infini mais en plus grand.

Madère
PS: "J'quote parce que ça sent l'Edith là "

#. Message de CosmoTroll le 04-04-2005 à 18:31
44428 - CosmoTroll (Tomawak 43)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 02-10-2004  Messages: 650 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Toufik des CycloTrolls, est sur le coup aussi... à venir dans quelques jours: StatZilla. grrrrr

Il y aura ainsi une mesure indépendante à MiniTilk, ca c'est de la science...

CosmoTroll

#. Message de Sylve le Jol le 04-04-2005 à 19:16
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
En tant qu'ancien joueur de durak, je confirme que la rafale donne toujours le même résultat d'attaque... Étrange... ^^

Cendre...

#. Message de Xaruth le 05-04-2005 à 02:34
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 58)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ça touche a tout les coups, mais jamais en critique, c'est ça qui est bizarre ..

Bon sinon, attendons quelques jours pour voir les resultats récoltés par Mountyzilla.

Je me rapelle qu'une fois, Merrick, sur son jeux Delain, affirmait que les jets de D etait parfait et il a fait des stats a grande echelle pour le demontrer ... Il s'est avérer qu'il y avait un probleme d'arrondi qui diminuait les probabilités de faire 100 sur le D100

Wait and see...

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