Ghorghor Bey > les événements aléatoires créent des "opportunités", pas des régularités, ce qui change tout au niveau tactique : une bonne tactique tient compte des opportunités, alors qu'une régularité anti-tactique est indigérable... de plus "chemin dégagé" ne monte jamais les PAs au dessus de 6... alors que Charge, même à 4 cases, correspond à 8 PAs d'un coup, plus les 2 restants... à 6 cases on atteint un summum : 10+2=12 PAs d'un coup !

tu continues à le comparer avec les réservés : je conteste qu'une compétence accessible à tous (mais indexée donc inégalitaire !) soit tellement puissante qu'elle ne puisse être comparée qu'aux réservés !!!

Merci Hyarl, j'avais oublié déplacement éclair...gain de PA indirect!

Le Troll qui charge touche à peine le sol tellement il va vite, ce qui explique qu'il ne déclenche pas les pièges... Ou que les pièges se déclenche après son passage... Comment ça non...pourtant...

Ghorghor.

Je t'assure que je te lis GKK je t'en prie crois moi mais c'est juste que l'argument du gain injuste de PA ne tient pas la route comme le montre certaines comp réservé qui t'en font gagné et comme d'autre comme coup de butoir et bien évidement dep éclair.

Quand à l'argument de peur de se faire attaquer sans savoir d'où cela peut venir humm il me semble que c'est la tactique des tom ça.

Je pense également que vouloir établir un rapport entre clair entre PA et case de déplacement est une erreur avec la compétence charge puisque charge est une compétence de combat comme l'obligation de cibler le montre. L'inscrire dans une compétence de mouvement est une erreur.

La charge est un deplacement, un deplacement qui a en plus l'avantage de s'apparenter a une teleportation : s'il y a d'autres Trolls, Monstres ou pieges sur les cases adjacentes on les evite...

Lorsque la teleportation sera couramment utilisee, la Charge perdra cependant beaucoup de son interet AMHA.

Je pense qu'il faudrait modifier la Charge de la facon suivante pour en faire une "vraie" double competence :

- 1ere phase, deplacement (jet de %), si reussi on passe a la 2eme phase, sinon on arrete la,

- 2eme phase, attaque  (jet de % aussi), puis jet d'attaque / esquive classique,

- 6 PAs,

- degats varient avec la distance : + 1 D3 / case de distance (ca parait bcp je sais mais voyez tout les jets de des a reussir !),

- PXs gagnes : 1 pour le deplacement, 1 pour l'attaque, 1 parce que c'est une competence = 3 PXs.

Voilou. Le fond du probleme AMA c'est que cette competence risque vraiment de devenir obsolete avec le temps et la teleportation et eventuellement les autres sorts/comps de deplacement rapides qui ne manqueront pas d'apparaitre (ou qui le devraient, je suis d'accord avec Shrack).

Lolothor

Il ne faut pas limité la charge a 4 cases parce que certain trolls pourront et le peuvent déja pour certain frapper a  4 cases

le charge est la seule réponse possible a un projectile magique de portée superieur a 4 cases donc il dois etre possible de se defendre contre un troll a cette distance egalement.

Si GKK n'est pas d'accord avec ma derniere phrase qu'il m'explique comment il pense que l'on puisse régler un combat contre un tomawak ! sans avoir un profond déséquilibre!

Galar, Maglubiyet > comme je l'ai déjà signalé à maintes reprises, les réservés sont à part car leur principe est justement ne n'être pas "commensurables" aux compétences et sortilèges ordinaires. Chaque fois que vous comparez la Charge à un réservé, vous montrez qu'elle est "spéciale" : c'est une marque de déséquilibre. De plus, chaque fois que vous comparez la Charge au Projo, vous renforcez un peu plus ma conviction, vu que la Charge lui emprunte une partie de son caractère unique (ce qui est injustifié).

Tout ce que je propose c'est de clarifier la situation.
La proposition de Lolothor va tout à fait dans le sens des miennes. Certains la trouveraient sans doute un peu "extréniste" et elle pourrait être modérée.

En tout cas de souscris entièrement à l'idée de Lolothor de faire DEUX JETS de compétence : un pour le déplacement et un pour l'attaque.

Euh ... doucement les gars ... en plus vous partez hors sujet. Je suis désolé que vous vous acharniez tous de la sorte contre le Gros KéKé. Ghorghor c'est quoi ces arguments à 2 balles que tu nous sors là ???

Il n'y a pas d'abus d'après vous ?

Une seule compé permet à SuperTroll:

• de faire un équivalent de 12 PA en une seule DLA,
• d'attaquer à 6 cases de distance ET de se retrouver au corps à corps ( le projo de Super Troll s'arrete à 4 cases ... ), c'est-à-dire pouvoir, en une seule dla, se déplacer de 8 cases ET attaquer. C'est pas gros-bill ça peut-être !?

Et vraiment, à votre avis ça ne pose aucun problême ? Je rêve franchement ...

Aucun...

Ghorghor.

shrack > tu t'énerves, tu t'énerves... est-ce pour cela que tu en viens à dire, clairement, que Charge fait concurrence au Projectile magique ?
Pour ma part, je refuse qu'une compétence si sympathique (et je refuse donc de parler ici de Projectile) soit purement et simplement supprimée, ce qui m'amène à être très concilant :

tout ce que j'ai proposé ne nuit absolument pas à l'utilité de la Charge, évitant seulement certains dérapages (téléportation déguisée, imprévisiblité générée, cumul déguisé de PAs, etc.)

Dis donc GKK, tu te calmes s'il te plait... je n'interviens pas sur un post pour me faire aggresser... Je ne t'ai pas pris à parti à ce que je sache... Je pense que j'ai le droit de m'exprimer comme tout le monde et même si je n'apporte pas de solution concrête à ton problême j'ai le droit de donner mon point de vue comme tout troll qu se respecte sans me voir rabaisser par sa sainteté GKK... Tu maîtrises certainement les règles de MH plus que moi, tu joues peut être un rôle plus important que moi et d'autres trolls dans MH, cela ne te donne pas le droit de mépriser mes questions et mon point de vue...

Personnellement, je n'ai jamais fait 30 points de dégats avec une BS, loin de là et pourtant je fais relativement mal... Effectivement, un skrim peut achever un troll bien entamé avec une BS, puis enchainé sur une charge sur un autre... Mais finalement le côté double attaque qui te contrarie ne concerne que les skrims... Et tu prends des exemples extrèmes et rares...

- Pourquoi la charge aurait-elle une portée indéfinie alors que c'est une compétence de déplacement ?
Comme je l'ai dit et d'autres aussi, encore une fois elle s'auto limite d'elle même par le cout des améliorations...

Je ne suis pas pour ton idée de charge à 5 PA, parce que : imagine tu te trouves à 1 case d'un monstre... Tu charges ça te coute 5 PA, tu fais un dep éclair + une attaque ca te coute 5 PA... il n'y a plus de différence et la charge ne vaut plus rien...

Voilou, voilou... Et merci de respecter la prochaine fois tes propres mots... J'aimerais que nous parlions de la Charge, d'elle seule, sans énervement et sans mauvaise foi, d'acun des deux côtés.

Graou > dis donc tu te calmes aussi parce que franchement, je ne t'ai rien dit de bien méchant !
(Ton exemple : rien de gênant pour moi puisque à une case, pas d'élan donc la Charge ne change pas grand chose.)

Auto-limitation ? PahTroll dans son dernier post ici a été plus clair que je le serai jamais !
(il n'y a ni limite de niveau ni limite de caracs à Mountyhall)

Nuage magique...

Ghorghor.