Petite précision charge ne favorise pas ceux qui ont de la vie, elle favorise ceux qui ont décidé d'investir lourdement en vie certes mais c'est la seule, reg, att, deg et vue! Mais de la même manière coup de butoir favorise ceux qui choisi d'investir en att et deg, et coup précis ceux qui ont une arme lourde et que certains sort favorise uniquement ceux qui ont investi en vue.

Mais je trouve ça normal. Je vois vraiment pas le problème. Plus il y aura de façon de jouer différentes plus le jeu s'enrichira. Les compétences et les sortilèges offrent la possibilité de sortir des schema skrim bourrin, durakuir insulte + rafale et kastar autre chose que vamp + accélération et pour le tom projo+camouflage.

Ayé promis je dis plus rien lol 

Tiens, une idée :

La charge étant une comp "2 en 1" comme la frénésir, pourquoi n'aurait-elle pas elle aussi un malus en esquive ? Un troll qui *charge tellement vite qu'il se déplace plus vite que DE* ne devrait pas pouvoir éviter les coups aussi facilement que le trolls qui fait 3 ou 4 DE précautionneux pour arriver sur la même case.

Solo,

qui va vite se camoufler avant la charge sur son idée ;o)

Pourquoi ne pas limiter la charge?
     Car si on bride une competence, il va finir par y avoir un nivellement des aptitudes des Trolls. Et la majorite des competences ne sont pas limitees (et pour etre plus precis, aucune competence evolutive n'est limitee)... toutes sont appelees a devenir tres puissante (imagine coup de butoir dans longtemps, avec un Troll qui rigole devant les caracteristiques actuelles de super Troll...)

Pourquoi la Charge coûterait 4 PAs alors que c'est une compétence combinée?
     Pour moi, deux explications:
1-> Frenesie, dont tu parles, c'est la combinaison de 2 trucs "dangereux" (ne nous voilons pas la face, dans ce jeu, c'est l'attaque qui compte). Charge, elle, c'est une attaque et un deplacement (pardon, des deplacements). Un deplacement, c'est quand meme moins dangereux! Autre avantage de Frenesie, ca reduit l'esquive a zero (c'est donc presque une triple competence).
2-> La charge est chere a ameliorer (Regeneration et Pvs, y a pas plus cher, et il faut beaucoup de Pvs, car c'est les Pvs effectifs qui comptent... donc meme en ameliorant les caracteristiques, son potentiel est en pratique plus faible qu'en theorie - ou on regarde generalement que les Pvs max). Pour compenser cet inconvenient (et pas des moindre...), il ne faut pas un cout exhorbitant pour l'utiliser.
En 3, charge s'utilise moins souvent : pour commencer un combat, ou aussi finir un fuyard. Mais la, on parle d'utilisation, pas de sa valeur intrinseque, donc argument moins fort.

Pourquoi la charge aurait-elle une portée indéfinie alors que c'est une compétence de déplacement ?
     Comme je l'ai dit, c'est cher a ameliorer, donc deja, ca se limite naturellement. Mais pour une vrai reponse, ne prenons pas cet argument pratique car oui, en theorie, pas de limite. Et bien pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs competences de deplacement (comptes les competences d'attaque, et tu comprendras que cet argument va de soi). D'ailleurs, il y en a plein d'autres qui sont en cours de discussion.

Voila, j'ai respecte les regles, sans m'ennerver, et j'espere avoir montre que charge est bien comme elle est, et qu'il n'y a rein a changer

Je n'ai absolument pas critiqué l'existence de Charge (à moins de ne pas avoir été clair), ni les stratégies et façons de jouer qu'elle permet...

J'ai seulement voulu mettre l'accent sur deux points dont il faut tirer les conséquences. Ces conséquences étant son passage à 5 PAs et la limitation de sa portée.

Quels sont ces deux points ? ils sont très simples : si l'on compare ce que fait la Charge et son coût, et ce que fait la Charge et son évolution, on se rend compte qu'elle est RADICALEMENT différente de toutes les autres compétences existentes (hormis les réservés mais c'est normal, les réservés sont uniques et incomprabales). La Charge est unique et incomparable, et cela vient seulement d'une erreur de dosage à corriger :
- elle fait deux choses à la fois et coûte le prix d'une seule : son coût devrait être de 5 PAs au moins.
- elle est un déplacement et ce déplacement n'est pas, comme tous les autres, limité : ce déplacement devrait être limité.

Comme les discussions qui ont lieu ici l'ont montré, ces deux modifications ne changeraient presque rien à l'utilité de la Charge telle qu'elle est utilisé et pour les stratégies qu'elle permet.

GKK> La base de tes arguments est bancale...

Pq? Pcq les JSCV tuent vite et bien des Trolls niveau 1/2. Tu prends des exemples extrêmes, avec des exemples extrêmes, on peut même considérer qu'un Kastar tue 4 trolls par tour, donc 2 fois plus efficace qu'une charge...

Tripak, lorsqu'il était niveau 12 et lorsqu'il était niveau 14, a utilisé charge sur moi, j'avais alors 2 niveaux de moins. Ben honnêtement, il m'a fait rire. Un Troll qui cumule bien et qui fait un coup de butoir est bien plus dangereux qu'un Troll qui cumule une charge et un CDB...

Donc non, charge n'est pas déséquilibré. Je ne vois strictement aucun problème à ce qu'un Troll charge à 5 cases, 6 cases (après, même les Balrog serviront d'amuse gueule, le challenge devra donc se situer à un autre niveau que le combat pur et dur!).

Ghorghor.

Ghorghor Bey > la base de mes arguments n'est PAS les JSCV  mais bien une analyse rigoureuse de l'ensemble des règles de Mountyhall : réponds moi sur ce point et après on pourra, peut-être, enfin commencer à discuter sur ce sujet où visiblement beaucoup de gens ont beaucoup de blabla à dire !

Note pour ceux qui n'auraient encore rien compris :

La base de la tactique est la prévisibilité.
Les deux piliers de la prévisibilité à Mountyhall sont : la vue et le déplacement.
Avec des compétences comme "Charge non limitée", certains trolls vont se retrouver exactement dans la même situation que ce qui se passe à Nainwak avec le cumul de PAs : se faire tuer "sans avoir jamais eu la moindre chance de comprendre d'où cela vient et pourquoi" !
Je veux dire qu'ils n'auront "jamais eu la moindre chance ..." parce que de fait rien n'est prévu pour qu'ils aient cette chance. Les ruptures d'équilibre entre "vue" et "déplacement" peuvent exister, mais devraient avoir un coût (comme "téléportation" ou la discussion sur "escalade"), ce qui n'est pas le cas de "Charge non limitée".

C'est ça qui ne va pas !

Analyse d'ensemble?

J'en suis pas sur...

Chque compétence est unique...les formules de calcul varient de l'une à l'autre...

La portée aussi...

L'uniformisation de MH est très sommaire...

Si je me rappelle bien, j'avais déjà posté à ce sujet, lors d'une proposition d'une compétence ou d'une modif assez écartée des "standards", et si ma mémoire est bonne, une de tes réplique avait été que la diversité enrichissait le jeu.

Donc, si j'ai bon, tu te contredis...comme tout le monde, un jour ou l'autre!

Ghorghor.

"Il y a des abus : il y a des trolls, des JSCV notamment, qui tuent deux trolls par tour GRACE à la Charg et PARCE QUE c'est AUSSI un déplacement."

C'est de toi ça?
Y'a pas d'abus dans la charge...donc si y'a pas d'abus, y'a pas de raison de limiter la charge. Point.

Ghorghor.

GKK> Niveau uniformisation, crois-moi, les compétences sont IMPOSSIBLES à uniformiser dans l'état actuel des choses...les sorts, y'en a 10 qui sont uniformés, c'est à dire traitable avec une logique commune.

Tu veux limiter la charge, pcq c'est un déplacement + une attaque. Mais c'est le but de cette comptence. Y'a aucun abus là-dedans...

Et pour ta dernière remarque, j'ai pas compris ce que tu voulais dire...

Ghorghor.

Ben je vais faire un autre "une ligne" :
non à un Nainwak bis, non au dépassement déguisé de la limite des 6 PAs, limitons la Charge !

La base de la tactique est l'analyse d'une situation donnee, dont tous les parametres ne sont pas forcement connus (si c'etait le cas, il y aurait existance d'une solution parfaite). La tactique est donc un plan visant a tirer le meilleur parti de cette analyse, MAIS RIEN NE GARANTI QUE L'ANALYSE ETAIT BONNE!!!

Pour revenir a charge, on sait que la portee max de charge est 6 cases actuellement (en theorie, car pour affirmer cela, je me base sur Super Troll... Sa limite est peut-etre donc moindre). Ainsi, une analyse reste possible, et si tu oublies de prevoir une charge longue distance, c'est une erreur de ton analyse, pas des regles du jeu. Si tu prevoies mal, c'est pas la faute de charge, car tout le monde est autorise a lire les regles et se faire une idee des possibilites adverses.

GKK > Il faut ce calmer sur la charge. elle coute 50PI, il faut la monter, elle ne fait pas plus en attaque/dégat qu'une attaque normal ( gratuite ) et est limité a 90%.

Le cout, les non-bonus et le pourcentage justifie tres bien le fait de faire pour 4 PA une attaque normale + un deplacement.

J'ai charge donc je peux en parler en connaissance de cause, contrairement a ceux qui ne l'ont pas !!!

je dis OUI à une limite de la portée a 4 cases pour ne pas que cela soit un moyen de déplacement plus rentable que le dep eclaire.

je dis OUI à une diminution d'une case la distance quand il y a qqun sur la case de départ.

Je dis NON, NON et NON a un passage a 5 PA, quelquesoit les conditions car c'est léser tous ceux qui l'ont acheté. Je le dis car j'en suis certain : PERSONNE ne l'aurait acheté a 5 PA... PERSONNE n'aurait pris le temps de monter une compétence merdique qui empèche de faire sa compétence resevée ( apres pour le skrim /Kastar et avant pour le durak )

C'est comme d'autre chose, ca attendra MountyHall 2. Tu feras mettre charge a 5PA et personne ne l'achetera ... et on le redescendra a 4 PA pour que se soit une compétence utilisée...

KrisppTroll

Avnohfir > je ne parle pas du projectille, et je refuse d'en parler ici ce n'est pas le sujet, mais puisque tu insistes : le projectile est directement indexé sur la vue, donc l'équilibre au niveau du jeu est préservé : il te coûte environ 1/5 des PIs que cela a coûté à ton agresseur pour qu'il soit à portée de vue.

Ghorghor Bey > quand je parle "uniformisation", je ne veux PAS dire qu'elles "fonctionnent" pareil, mais bien qu'elles restent "comparables" dans les petites histoires de Forum. Selon ce principe, qui a permis à Mountyhall de devenir ce qu'il est, la Charge ne peut se comparer qu'aux réservés, cela s'est vu plusieurs fois ici et précédemment : cela témoigne, mieux que tout calcul, d'un problème d'équilibrage.

GKK> Rien à voir...

A quand la suppression de l'évènement aléatoire "Chemin dégagé"? Bizarre, t'en parles pas?

Projo est exactement pareil, PA en plus déguisés, vu que le déplacement est obsolète...

Accélération du métabolisme est aussi dans le même panier...

Donc, bancal comme argument...

Ou alors, tu es contre l'uniformisation?

Ghorghor.

GKK > tu "décides" que Vue et Déplacement sont la base de moutyhall car ils entrainent prévisibilité.

Je propose donc de limiter la portée du projectile magique et de supprimer le camouflage.

Je propose également de supprimer accélération du métabolisme car par l'intermédiaire de l'économie de PA cette compétence permet d'économiser des déplacements...

Je propose également de supprimer déplacement éclair.

tu vois au travers de cette provocation que ton principe n'en est pas un. Et ne te retranche pas derrière le fait que les compétences/sorts que j'ai citées sont des compétences/sorts réservés. Cela ne change rien au fait que ton principe n'existe que dans ton esprit.

Donc il faut juger Charge non pas en fonction d'un principe abstrait mais en fonction de son équilibre cout/efficacité et à cette aune, charge ne m'apparait pas comme déséquilibrée.

Quand au fait, que charge ne déclenche pas les pièges cela ne me choque pas plus que ça. De façon RP, on peut expliquer ça par le fait que la vitesse de déplacement ne laisse pas le temps au piège de se déclencher.

• toute limite absolue est à proscrire


• Charge est une compétence d'attaque, son coup doit être de 4 PA

• modifier la formule calculant la portée


• mettre des malus à la personne chargeant

• perte de un dès d'esquive par case parcourue. La perte est valable jusqu'à la fin de la prochaine DLA


• baser la charge sur une troisième caractéristique (l'esquive ?).


• mettre un seuil plus haut pour l'utilité des caractéristqiue (pv au delà de 40, dès de régen au delà de 2)


• modifier le dénominateur (/3 au lieu de /2)