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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[projection] résumé et nouvelle proposition
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12

#. Message de Peace&Troll le 30-03-2005 à 01:48	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Logique et le malus d'esquive dû à la chute ou au desequilibre est parfaitement justifié....

#. Message de _KAL_ le 30-03-2005 à 10:55	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

mouais...

Je suis d'accord sur le rejet du malus de concentration. Trop dirigé vers les trölls.

Et c'est pour ça que j'avais proposé le malus de MM (voire MM/RM)! Je me rappelle!!
humpf! On tourne en rond. Il est grand temps qu'un dev' viennent jeter un oeil sur nos conclusions qui sont :

- portée = 2D3-1

KAL.

#. Message de Peace&Troll le 31-03-2005 à 01:29	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2005-03-30 10:55:51

Il est grand temps qu'un dev' viennent jeter un oeil sur nos conclusions qui sont :

- portée = 2D3-1

Bin......j'suis bien d'accord avec toi....

#. Message de 2309 le 31-03-2005 à 01:46	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Seule commentaire de ma part : trop bourrin comme modif. Ce nest pas la portee qui me derange ca pourrait etre 1D6 ou 2D3 ou 2D3 -1. C le principe qui m embete ...

Car quelque soit le monstre ou troll du moment que vous passez sa RM, le jet est effectif. Le pire de tout c qu on reste toujours avec une projection a 2PA. Donc on peut cumuler un projo ou une charge derriere sans probleme ...

RiCool

#. Message de FOURMIX le 31-03-2005 à 13:21 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

2309 je ne vois pas du tout ce qui te gène aujourd'huit libre à toi de projeter et de projeter ou de charger après !!!!

cela reviens au même surtout qu'avec la charge tu retourne sur la case si tu pense toucher avec charge je te conseil de garder le monstre ou troll sur ta case et de lui mettre un CdB .

Maintenant c'est sur que pour les tom sniper c'est bien mais ca ne les empêchera pas de se faire poursuivre car s'il est camoufler tu piste et généralement tu va les chercher en cumul sinon il repart et tu n'a pas le temps de le taper.

Pour la modif
Porté: 2D3-1
et malus identique à maintenant.

#. Message de Binouz le 31-03-2005 à 13:23	20020 - Binouz (Kastar 53)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

Je trouve cette proposion trés bonne ...
Est-ce que le DM peut donner son avis maintenant ?

A+
Binouz

#. Message de boulon le 01-04-2005 à 17:38	27720 - boulon[leGlouton] (Skrim 52) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2004 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

j'aime bien la portée 2D3-1

par contre j'ai pas compris pourquoi vous avez abandonné l'idée de se baser sur le SR (il est normal qu'un troll ayant beaucoup de MM projéte plus loin: il s'agit d'un sort pas d'une compétence), le calcul était peut être à revoir mais il y avait de l'idée.

#. Message de Peace&Troll le 02-04-2005 à 01:13	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

".....passant par là........remonte le topic.........continue son chemin en priant le Déaim'......."

#. Message de Peace&Troll le 03-04-2005 à 15:44	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

.....

#. Message de Avnohfir le 04-04-2005 à 09:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Porté: 2D3-1 c'est bourrin, combiné avec la charge ça çoncurrence beaucoup trop le projectile magique (en mieux) : on attaque avec un risque très minime d'être inquiété...

Pour ma part je préférerais portée = 1D3 ce qui resterait avantageux par rapport au DE (n'oubliez par que pour projeter, il faut que la cible soit sur la case).

#. Message de Binouz le 04-04-2005 à 09:50	20020 - Binouz (Kastar 53)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

A noter qu'un projectile coute 4 PAs alors que projection + charge coutent 6 PAs. De plus il s'agit de 2 compétences différentes = 2 choses à entrainer, 2 jet de réussite, un jet de résistance sur projection qu'il faut réussire pour pouvoir charger .... Ca reste relativement plus difficile à réussir qu'un projectile magique.

A+
Binouz

#. Message de Avnohfir le 04-04-2005 à 10:14	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais c'est aussi bien plus puissant, puisque même si la cible revient au contact, elle se fait de nouveau ejecter...

#. Message de Binouz le 04-04-2005 à 13:32	20020 - Binouz (Kastar 53)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 20 (P'tit Gob')	Citer

Il nous reste le DM pour trancher ...
Nous attendons sa réponse avec impatience

A+
Binouz

#. Message de 2309 le 04-04-2005 à 21:10	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Binouz tu crois sincerement ce que tu racontes sur projection et charge ...

Franchement ? Quitte a choisir entre la combo en cumul vampi/AM d un kastar et d un projection/projectile ou projection/charge, tu m excusera de dire que mon le choix que je preferes encaisser : vampi / AM ... Au moins si je suis pas mort, j ai une chance de taper ...

Ricool

#. Message de FOURMIX le 04-04-2005 à 23:45 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Avnohfir >> JE COMPREND PAS TROP POURQUOI VOUS COMPARER projection+ charge à projectile magique.

un troll n'a aucun intérêt mais alors vraiment aucun à Projetter puis charger.

Un troll qui peux charger et donc toucher sa cible ne va pas je faire ch/.§# à projetter il va préférer le coup de butoir puis peut être une petite projection.

LA personne qui charge apres une projection est pas malin car s'il fais cela pour bénéficier du -1D d'esq, En plus je voudrai rajouter que la personne qui se permet de projetter avant de charger doit être armé en MM pour réussir et c'est donc généralement le contraire des bourrin qui peuvent se permettre de charger

Non sans blague expliquer moi se qui est intéressant dans projection+charge

#. Message de 2309 le 05-04-2005 à 08:17	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Tu veux une explication la voila l'explication :

Troll X decide de jouer en cumul. Troll Y est sur sa case.

Troll X attaque et projettes. Troll Y est à quelques cases.

Troll X charge et projettes. Troll Y est à quelques cases.

Si Troll Y veut pouvoir taper, il doit se déplacer, pour pouvoir taper. Troll Y est obligé de cumuler pour avoir une chance de placer une attaque alors que troll X a eu la chance de lui en coller 2 sans être une seconde inquieter.

La projection fait perdre du temps en déplacement, donc faire perdre des PA indirectement. Je ne préféres même pas dire ce qui se passerais si Troll X possedait glue.

Cela ressemble à la problématique du monstres qui shoote à la verticale, on est obligé de perdre des PAs à venir chercher le monstre pour seule résultat qu'une fois au contact, le monstre s'ecarte pour mieux vous shooter. Dans le cas de Troll X et Troll Y, ce n'est pas le Troll qui s'écarte, c le Troll qui est éloigné pour 2 PA. Et là c pire.

Je suis très bien placé pour parler de ces problématiques, je possède glue et projection, et je peux vous garantir, que pouvoir projeter aussi facilement à plus de 1 cases cad 2D3-1, est réllement trop bourrin. C pour cela que je crois que la distance à laquelle on peut projeter doit être déterminé par le SR et non par une valeur de dés pré déterminé au dés.

RiCool

#. Message de Christophilius le 05-04-2005 à 10:27 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Beaucoup trop bourrin comme distance....

Mon Durak rafaleur, il a que ses yeux pour pleurer apres avoir encaisser mon Cumul CDB + CDB + Projection pour l'envoyer a 4 cases de moi?

#. Message de _KAL_ le 05-04-2005 à 13:21	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien! Au moins, on a une réponse officielle.

Il y a un truc qui me gène. Vous trouvez que la distance de projection est trop grande.
Pourquoi pas.
Mais soyons clairs. Un mec qui vient de prendre un cumul, avec ou sans projection, il a pris le même nombre de point de dégats, nous sommes tous d'accord, donc le problème vient uniquement du fait qu'il est loin pour pouvoir répliquer.
Mais si je ne m'abuse, un mec loin peut toujours charger, ou se tirer. Projection devient donc un sort peut-être "bourrin" mais non léthal. Puisqu'il donne la possibilité de se mettre hors de portée.

Ri-Cool reproche à la modif de favoriser les chargeurs. Pas juste, ce qui favorise les chargeurs, ce sont les avantages de la compétence. Et en tant que Tom, je ne suis pas le dernier etc...
Si tu te prends un combo charge + projection en pleine poire, tu y réponds par charge ou tu te mets hors de portée de la prochaine charge.

Christophilius reproche l'aspect anti-tröll de contact. Ben pourquoi pas! Il n'existe rien qui permet de les éviter. Enfin un sort utile contre les duraks collants et les kastars sansues.

Et je rappelle qu'il y a une façon bien simple d'éviter la projection. Vous montez votre RM et le sort ne passera pas.

Je ne sais pas si c'est une bonne chose de toujours prendre des exemples de cas particuliers. C'est un peu le coup du gars qui dit 'on peut pas faire cette modif parce que combiné à téléport et explosion, c'est vraiment trop puissant!'. Je n'adhère pas.
Idem si on prend comme exemple des niveaux de comps ou de caracs uniquement atteignable au 58ème niveau.
Alors oui, le durak rafaleur pur a plutôt intérêt à éviter les trölls projecteurs à forte MM. Mais on a tous des profils antinomiques.

KAL.
qui pose le débat mais ne le ferme pas.

#. Message de Avnohfir le 05-04-2005 à 14:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Mais si je ne m'abuse, un mec loin peut toujours charger, ou se tirer. Projection devient donc un sort peut-être "bourrin" mais non léthal. Puisqu'il donne la possibilité de se mettre hors de portée.

Si je ne m'abuses, les monstres ont rarement charge

En gros ça permettrait, combiné avec charge, de se faire des monstres sans aucun risque.
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des TK...

#. Message de _KAL_ le 05-04-2005 à 15:56	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

euh... je viens de prendre un phoenix de face, je ne sais pas s'il avait charge ou pas, mais ça m'a fait le même effet autobus...

Plus sérieusement, étudier la bi-application tröll-monstre est en effet un point important.
Personnellement, je crois que cela ne fait pas grande différence. Un monstre à 1 ou à 4 cases, il n'attaque pas la DLA suivante lorsqu'il se déplace.
Donc le combo charge-projection, il fonctionne déjà. Et il est moins sûr que le combo charge-DE.
La seule vraie différence que je vois, c'est pour les monstres à pouvoir à effet de zone de 1 case. Ce n'est pas la majorité des monstres...

KAL.

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