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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Limiter la portée de Charge
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

#. Message de Kostik le 06-03-2003 à 17:59	6082 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 37 (P'tit Gob')	Citer

Suite de mon post...

Il faut aussi 6 D de vue (je connais un Durak 12 qui a 3 en vue) et avoir ses PV au maximum, parce que ce sont les PV actuels qui comptent...

#. Message de Ghorghor Bey le 06-03-2003 à 18:00 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Vous essayez de vous convaincre les uns les autres...

Mais au final, ça donne quoi? Personne ne change d'avis (comme toujours) vu qu'il n'y a aucune nouvelle proposition et le topic tourne en rond.

Limiter la charge à 4 cases, je suis contre, la compétence n'a plus d'évolution aucune arrivé à un certain niveau relativement faible (13-15).

D'autres compétences sont limitées, comme l'insulte (c'est la seule, les autres évoluent avec la vue, si je ne me trompe pas). La charge l'est vu qu'elle est basée sur les 2 caract. les plus onéreuses.

Limiter a portée à 4 revient à bloquer rapidement une compétence, ce qui me semble aberrant.

Toutes les compétences évoluent, la seule variable de la charge est sa portée donc ontre une limitation.

Ghorghor.

#. Message de shrack le 06-03-2003 à 18:03 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Solo > Faut-il souligner que la spécialité du skrim n'est pas la charge
non l'attaque special du skrim c'est la BS mais si je regarde les degat que font la BS par rapport au degat que fait un projo , desoler je deprime

#. Message de Ahulane le 06-03-2003 à 18:09	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

solo , insultant ? tu peux me montrer gandalf car je vois pas serieusement, et j'ai bien tout lu.

Le fait de retourner tes arguments contre toi c insultant ? Personnelement je trouve ca bien vu, mais insultant, du tout.

#. Message de PahTroll le 06-03-2003 à 18:14	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Kostik on 2003-03-06 17:53:16

J'ai pas tout lu dans ce topic, mais j'ai une petite remarque à faire...

pour monter une charge à 6 cases il faut dépenser :

- 630 PI en REG

- 624 PI en PV (468 pour un Durak)

Ca revient à investir tout ses PI en REG et en PV jusqu'au niveau 16 (15 pour un Durak), cequi serait une pure connerie, alors je crois que vous êtes tous entrain de vous prendre le chou pour rien

kostik, calculatroll

Non. Ton Durak 16ème niveau a 100 PV, je pense que c'est une bonne approx. Manquent donc juste 180 PI pour avoir 4D de régén et charger à 6 cases. 180 PI <> 1254 que tu mentionnes, non ?

Ca veut dire 8 cases de déplacement ( 6 de charge plus 2 avec les PAs qui restent ) et une attaque en une seule dla, soient 12 PAs. Les Kastar n'ont qu'à bien se tenir ....

Comme disait je ne sais plus qui, à la limite l'attaque ne sert à rien puisque rien que les 6 cases de déplacement de la charge font gagner 2 PA !

#. Message de Ahulane le 06-03-2003 à 18:16	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-03-06 18:00:18

Limiter la charge à 4 cases, je suis contre, la compétence n'a plus d'évolution aucune arrivé à un certain niveau relativement faible (13-15).

L'evolution c'est de prendre une bonne attaque degat par la suite et donc de pouvoir faire bcp + mal qu'un tomawak jusqu'a une distance de 4 case ( ce qui est eja considerable)

La charge l'est vu qu'elle est basée sur les 2 caract. les plus onéreuses. Limiter a portée à 4 revient à bloquer rapidement une compétence, ce qui me semble aberrant.

On ne veut pas la bloquer, seulement charger a 4 cases c'est bien suffisant, et ca evite les gros billisme

Toutes les compétences évoluent, la seule variable de la charge est sa portée donc ontre une limitation.

Portée = DP , donc ouais cool 4 PA pour 5-6-7-8 case de parcouru, bien ...

Ghorghor.

Ahulane

PS : Le deplacement est le commun de tous les trolls, et est donc identique a tous ! Permettre a charge de se deplacer de + de 4 cases, c'est injuste, car ca permet a certaine race de se deplacer + que d'autre, meme si ces cas sont tres rares, ils ne sont pourtant pas a oublier ! Rien que le fait que ce soit permis est une erreur monumentale dans MH qui se dit : "egaux et quilibré entre les races"

#. Message de shrack le 06-03-2003 à 18:30 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

charge est accessible a tous
si certaien race charge plus loin , d'autre charge en touchant plus facilement ou encore d'autre charge en faisant plus de degat
l'uniformite est nocive , et il n'y as pas de desequilibre , a chacun ses pt fort .
parler d'injustice pour une comp accessible a tous est une aberation

PS dire que gandalf n'est pas un chasseur de tom est insultant pour gandalf

il a ete l'un des premier a pister et il a chasser une ombre et n'a jamais pu la ratraper :p
pistage n'est pas une arme ultime contre des tom et les tom ont bien plus de chance de semer leur poursuivant que de se faire tuer
pistage permet de rester a portee de charge en attendant que le tom rate son camouflage.

#. Message de Ahulane le 06-03-2003 à 18:32	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by shrack on 2003-03-06 18:30:15

charge est accessible a tous
si certaien race charge plus loin , d'autre charge en touchant plus facilement ou encore d'autre charge en faisant plus de degat
l'uniformite est nocive , et il n'y as pas de desequilibre , a chacun ses pt fort .
parler d'injustice pour une comp accessible a tous est une aberation

C'est vrai j'avais oublié que les tom prenne tres souvent bcp de D de regen et des pv ....

2 race sont privilégiés dans ca : Kastar et durakuir. Ne le nie, tu n'es meme pas credible

Et je te parle de Portée, or la portée c'est sur PV et Regen, donc ne devie pas la convers ... tu l'a fait suffisament de fois comme ca jusque là.

#. Message de shrack le 06-03-2003 à 18:35 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je suis skrim et je ne me sent pas defavorise

#. Message de pipo le 06-03-2003 à 18:37 [Ami de MountyHall]	2344 - pipo (Tomawak 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2002 Messages: 1482 (Trõll de Compèt')	Citer

Ghorgor:"Mais au final, ça donne quoi? Personne ne change d'avis (comme toujours) vu qu'il n'y a aucune nouvelle proposition et le topic tourne en rond."

Moi je pensais en avoir fait une mais j'ai dû me tromper de topic.

Pipo, cause toujours personne t'ecoute...

#. Message de Ahulane le 06-03-2003 à 18:37	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

que toi tu ne te sens pas defavorisé ne veut pas dire que tout les skrims pensent comme toi.

Les tom sont sur, tres defavorisé, les skrim le sont aussi forcement, mais un peu moins c sur. Mais ca empeche pas que le probleme que je souleve est important.

#. Message de Lapoutre le 06-03-2003 à 18:45	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis sur que c'est un Kastar qui a lancé ce débat pour détourner l'attention du vampirisme

#. Message de shrack le 06-03-2003 à 19:01 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

bon je rentre chez moi , je suis sur le chat dans 30mn pour t'explique que pour moi , la jalousie n'est pas ce que j'apelle un probleme important .
que depuis le debut je ne comprend meme pas qu'il y ai un probleme .
si certain charge a 6 case ca ne me pose pas plus de probleme qu' un projo porte a 9case .
aucun exemple concret n'est vennu etayer ton argumentations
pour moi le probleme n'est qu' un fantasme assortie a de la jalousie , je ne vois que ca .
actuelement il n'y as pas de desequilibre .
mettre une limite a 4 case c'est expliquer a un troll que ses 300dernier PI investi ne lui serve plus a rien , qu'il peut revoir completement son troll car il l'a optimiser pour la charge et que ca ne sert a rien
tout ca allors qu'il n'y as pas encore eu d'abus et que sans doute il n'y en aura jamais .
cette discution tourne en rond et ca commence a m'enerver .
si un troll veus investir plus de 1000PI pour charger a 5-6 case , c'est son probleme , je maintien que ca ne desequilibrera pas le jeu car les PI , s'il les avais investit ailleur et aurai ete sans doute plus puissant dans 90% des situation
cet comp est la seule qui incite a prendre des pdv et de la reg
la limiter c'est inciter les troll a avoir tous la meme reg ou le meme nombre de pdv
moi je trouve ca triste
je ne serai jamais le troll qui charge le plus loin .
je chargerai neamoin suffisament loin pour l'utiliter que j'en ai .

#. Message de Ahulane le 06-03-2003 à 19:08	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

je te parle d'essayer de limiter des abus qui viendront forcement avec le temps. Je ne te parle pas de jalousie ni de fantasme, je suis bien content d'etre un tom, me faire allumer par une charge j'assume sans probleme, mais + de 4 case de DP je trouve ca absurde c'est tout.

Les exemples, les raisons, je te les ai donnés, tu veux pas les voir, qu'est ce que tu veu, je vais pas venir chez toi pour tout t'expliquer !

Nous on admet que pour l'instant charge = deplacement, c'est tres rare, mais est ce pour autant qu'on doit laisser passer ca et se retrouver avec le meme probleme + developpé plus tard ? Et bien non, je pense pas.

"mettre une limite a 4 case c'est expliquer a un troll que ses 300dernier PI investi ne lui serve plus a rien , qu'il peut revoir completement son troll car il l'a optimiser pour la charge et que ca ne sert a rien "

Ca lui sera toujours benefique quoiqu'il advienne.

#. Message de Dorack le 06-03-2003 à 19:11 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Merde ca s'est vu

Juste une remarque essayez de laisser le temps de repondre.

Vous êtes 3 ou 4 a poster.
Vous exposez les mêmes arguments.
C'est long a lire et pas encourageant à poster plus.

Cette remarque vaut pour moi aussi.
J'essaie de moins poster pour laisser les autres donner leur avis.

Pour revenir au débat, je serais pour réévaluer la portée plutot que la limiter.
Quoique il faudrait voir a combien de cases les premiers trolls du classement chargent.
Pour ma part (kastar 17) ca serait du 4 cases.
Les trollls dont je connais les caracteristiques ne chargent pas plus loin.

Avant de crier au loup regardez ce qui existe.
Le super troll charge tout juste a 6 cases.

--
Dorack, no fantasme

#. Message de Ghorghor Bey le 06-03-2003 à 19:19 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Il est bcp plus facile de laisser parler son imagination débordante que de parler en termes objectifs!

Révision de la formule, oui, c'est une idée qui se défend, mais surement pas celle de bloquer la portée à 4 cases...

Tout doit évoluer...

Ghorghor.

#. Message de Ahulane le 06-03-2003 à 19:28	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

tout doit evoluer a en devenir absurde ??

Parler en terme objectif ? pour le moment on peut pas vraiment, mais c'est sur que ca viendra, et là ca sera trop tard, alors que là on peut prendre le probleme a la souche et justement le regler une fois pour toute, pkoi vouloir attendre et que ce probleme survienne vraiment ? c'est stupide.

Bah c'est bien MH, je le pensais pas comme ca.

Je vais dire un truc ou je vais me faire flinguer, mais c'est vraiment l'impression que j'ai que toi ghorghor, des fois tu n'es pas tres objectif, que ta race et des comp / sort qui s'associe a ta race t'aveugle.

#. Message de KrisppTroll le 06-03-2003 à 19:30 [Ami de MountyHall]	560 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-07-2002 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

Mais ca dechaine les foules ce topic !!!

J'ai bien lu les argument et j'ai discuté au boulot avec Zoran Zorak et voila mes conclusions...

C'est vrai que le fait de ne pas limiter la charge en distance, est une concurence direct du deplacement eclair... Car on ne pourra toujours faire que 6 Deplacement / dla alors qu'a haut niveau, certain pourront se servir de charge comme deplacement...

Je change donc d'avis en disant qu'effectivement, la charge peut être limité a 4 cases... Autant que le meme prix en Dep Eclaire avec un coup au bout.

Ca ne serait pas trop grave car actuellement, personne ne doit savoir chargé a + de 5 cases...

Par contre, il ne faut absoluement pas en changer le cout car ca revient a léser tout ceux qui l'on acheter car, si ca avait été a 5 PA PERSONNE ne l'aurait acheté a la place de CdB ou att précise, étant trop pénalisé par une comp a 5 PA.

KrisppTroll

#. Message de Galar de Suif le 06-03-2003 à 22:04 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que toute limite absolue est à proscrire.
Il faut des limites floues.
Si vous désirez limiter la portée de la charge, il faut découvrir un nouveau système de calcul de la portée.

Nous n'avons pas limité la DLA la plus petite, nous ne devons pas limiter la portée max de la charge.

peut être qu'une division par 3 au lieu de 2 pourrait satisfaire la plupart des personnes.

#. Message de whazaam le 06-03-2003 à 22:05	9347 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-07-2002 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

arreté ,les tom,de fantasmer sur charge,c'est une bonne competence,equilibré et quisert principalement à finir un monstre en fuite.

tout ceux qui ont charge vous disent que c'est sympa,fun mais pas bourrin mais vous vous bloqué sur votre projo.Y'a pas d'abus avec charge

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