ça coute 4PA, ça correspont à 4 Dép Eclair. Max 4 cases donc, si effectivement un durak n15 chargera à 4 cases avec ses augmentations, je ne trouve pas génant de limiter le truc à ces fameuses 4 cases.

Loinvu.

Quote: Originally posted by Scorpio on 2003-03-06 16:18:17

---

Faut pas oublier que charger loin, c'est bien (mais faut aussi la vue) mais si c'est pour raté son attaque ou faire 10pts de dégats, c'est pas utile.

C'est pas utile ? T'as pas l'impression que ca t'as permis d'arriver sur sa case, au passage ?

Donc si un troll veut avoir une charge efficace, il doit tout monter

Un troll finit toujour par tout monter

Un tom14 a autant de D de dégats que moi (à peu près), la même portée que moi, il a une meilleure attaque et fait souvent des critiques. L'armure ne l'affecte pas. Il a juste une RM que moi je n'ai pas. Arrêtez de penser que charge est surpuissante. Un skirm ou un kastar14 tue un niv1 en un round. Moi il faut que j'ai assez de chance aux jets pour faire un critique et pas trop de malchance aux dégats.

Justement : tu commences par comparer au Tom pour la portée ; puis tu dis qu'il te faut de la chance pour tuer le lvl 1. Même avec de la chance, c'est quasi mission impossible pour le tom 14

Quand à ceux qui parlent de charge comme une compétence de déplacement, cela relève du fantasme.

Certes, elle ne permet pas de se déplacer en permanance, mais elle sert bien à se déplacer lors dés combat ; elle est même plus efficace que DE car à maitrise (pourcentage) égal, tu as bien moins de chances de louper ton jet.

Et je constate souvent que je ne charge même pas à full portée car pour atteindre une cible je dois changer de niveau puis charger sur 1 ou 2 cases, pas plus

Snif, quel tristesse. Je propose d'interdire le changement de niveau aux trolls qui vont être la cible d'une charge dans les 24h.

<quelqu'un d'autre à dit>

Question role play y me semble pas impossible qu'un troll puisse aller plus vite en chargeant que sans charger: en se precipitant vers sa victime il va plus vite qu'en se deplaçant precotioneusement en crabe.

Puisqu'on parles du sacro saint RP, il me semble bien que l'explication RP du DE (telle qu'on me l'as expliquée) est que le déplacement en crabe permet de se déplacer malgrés l'étroitesse des couloir et les obstacles. difficile dans un tel environnement de charger à tout va, non ?

Solo,

halte aux grosbills

Quote: Originally posted by Scorpio on 2003-03-06 16:18:17

---

Pahtroll : 6 cases, c'est 100PV et 5D de reg. Et a Full poitn de vie

---

non : 1 + ( (100-30)/10 + 4-1 ) / 2 = 1+ (7+3) / 2 = 6 cases avec 4d de régén et 100PV. Enfin ça change pas grand chose.

Je crois que le piège se déclenche bel et bien sur la case d'arrivée, et que ce sont plutôt les cases intermédiaires que regrette loinvu.

Je crois qu'on a à peu prêt tout dit ici. DM tu statue ?

Si l'on en arrive a cela je demande dans le meme temp que l'on limite la portée du projo a 4 cases egalement

Si un tomawak rate son camouflage il dois etre vulnerable! et cette condition n'est remplie que si l'on sais arriver rapidement sur lui quand il perd son camouflage

Une portée supérieur a 4 cases le rend invincible le temp de se rapprocher celui ci a tout le loisir de s'eloigner.

La seule vrai contre mesure d'un combat contre un tom c'est la charge donc si vous limitez charge dans ce cas il est imperatif de limiter le projo egalement

Vous ne voyez que l'aspect de déplacement mais charge ne me sert pas qu'a se déplacer elle me sert aussi contre les tomawaks. et je trouve regretable que ce soit UNIQUEMENT pour ca que le débats est lancé

Vous ne proposer que de cassé la competence parce qu'elle ne vous plait pas c'est franchement petitement joué

Je propose une altenative :

Une charge manquée pourrais etre que le chargeur se retrouve l'opposé de sa cible ou aleatoirement  dans une autre direction mais a egale distance

dans ce cas la charge qui  serais bien  moins controlable est contrable par la cible et l'arrivée aléatoire aurai alors un impact tel que l'argument de déplacement facilité n'aurais plus de valeur.

Limiter le projo ?? mais biensur , t'en fait vraiment expres d'etre de mauvaise foie ???

Un tom qui tire a 5 case a minimum 20 en vue, croit moi seu les meilleurs tom pourront se le permettre.

En + , un tom ne tire jamais a plein distance, il se rapproche a 2 cases pour pouvoir anticiper le mouvement de sa victime, c là que pistage est tres utile. Et puis meme : Tirer a 5-6 case une fois, c pas ca qui te tuera, ca ne fera que t'ecorcher. Alors t'as largement le temps de le trouver avant qu'il te tue.

Shrack , certain tom tire a 6 ou 7 case, = vue de 25 ou 30 !!!

Ca y est maintenant ils ont peur des tomawak ... c sur que le projo fait enormement de degats ... oh mon dieu.

Le projo est une competence reservé, donc je vois pas pkoi on la briderais, de plus, elle est completement logique, on ne fait que tirer, on se deplace pas.

Votre reaction est pueril : On vous demontre que charge admet des exces, et vous en reponse vous cherchez a diminuer autre chose. Dans la vie faut savoir reconnaitre les choses, meme si ca vous arrange pas.

et alors ? c'est tout a fait normal que le projo reste seul maitre pour les attaque lié a la distance.

On a exposé les exces, c'est toi qui veut pas les admettre car ca derange tes interets perso. J'aurais ete seul encore, j'aurais pu me tromper, mais on est plusieurs a penser ainsi. Faut pas faire de charge un moyen de deplacement meilleur marche que DP eclair c tout. Il n'y a que ca qui nous gene, sinon charge est une tres bonne competence.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-03-06 16:58:32

---

Si l'on en arrive a cela je demande dans le meme temp que l'on limite la portée du projo a 4 cases egalement

Si on retourne ton argument, ca veut dire que tu considére la charge comme l'équivalent d'un projo ?

Si un tomawak rate son camouflage il dois etre vulnerable! et cette condition n'est remplie que si l'on sais arriver rapidement sur lui quand il perd son camouflage. Une portée supérieur a 4 cases le rend invincible le temp de se rapprocher celui ci a tout le loisir de s'eloigner.

T'as déjà chassé le tom 1 fois dans ta vie ? Trouver 1 tom, même caché, est très facile, même si ca demande un minimum de temps.

Si le Tom s'éloigne, soit il va à 2 cases et refait un projo mais alors il est très facile à trouver ; soit il va très loin mais à ce moment là il ne peut plus faire de projo...

Alors Tom qui tire à + de 4 = invincible, ca me fait marrer sans fin. A moins que par invincible, tu comprends "prends + d'une DLA à trouver / tuer" 

La chasse au Tom, c'est long (donc ca ne permet pas de faire une otpimisation des P.A pour avoir des XP pour monter au classement), mais ca n'a rien de difficile.

La seule vrai contre mesure d'un combat contre un tom c'est la charge donc si vous limitez charge dans ce cas il est imperatif de limiter le projo egalement.

Faux : si on suit ton raisonnement ; ta charge ne servira que 10% du temps, quand le Tom rate son camouflage. Prend pistage et manges un Dany, ca ira mieux.

La seule vrai contre mesure d'un combat contre un tom, c'est pistage (ou vision du caché).

Vous ne voyez que l'aspect de déplacement mais charge ne me sert pas qu'a se déplacer elle me sert aussi contre les tomawaks. et je trouve regretable que ce soit UNIQUEMENT pour ca que le débats est lancé

Tout comme les Kastars trouvent regretable que le débat sur l'accélération soit lancé UNIQUEMENT parce que ca leur permet de jouer trop souvent.

Vous ne proposer que de cassé la competence parce qu'elle ne vous plait pas c'est franchement petitement joué

On cherche à *casser* la compétence pour éviter le grosbillisme, car Charge concurrence à la fois DE et projo pour un coût dérisoire (si on compare à la Frénésie qui concurrence seulement BS)

Solo.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-03-06 17:22:40

---

et arretez de dire que les degat du porjo sont ridicule, ils sont tout a fait comparable au degat de charge .
je suis skrim 18 et je n'ai pas une attaque de16D avec 8D de degat , mais
une attaque de 12D avec 8D de dega en charge !!!

Faut-il souligner que la spécialité du skrim n'est pas la charge ; alors que celle du tom est belle et bien le projo ?

---

j'aime bien ta facon de faire solo.

J'ai pas tout lu dans ce topic, mais j'ai une petite remarque à faire...

pour monter une charge à 6 cases il faut dépenser :

- 630 PI en REG

- 624 PI en PV (468 pour un Durak)

Ca revient à investir tout ses PI en REG et en PV jusqu'au niveau 16 (15 pour un Durak), cequi serait une pure connerie, alors je crois que vous êtes tous entrain de vous prendre le chou pour rien

kostik, calculatroll

Shrack : et tu te plains de ton 12D/8D + arme ??? Tu voudrais peut-être cumuler charge et cb pendant que tu y es non ?

Le fait est que la charge va aussi loin et fait nettement plus mal que le projo du meilleur Tom de MH. L'avantage de race du Tom est de pouvoir t'attaquer à distance. Manque de bol ton attaque à distance est plus forte que la sienne ... et t'amène au corps à corps : gé-ni-al.

Elle te permets de te déplacer de 5 cases par dla et de foutre une rouste derrière. 

Sachant cela et que ça ne va qu'empirer : il y a un problême oui, ou non ?

PS euh 12d/8d ... tu nous prends vraiment pour des quiches là, non ?   

ca ne fait que ameliorer la portée, pas l'attaque ni les degats. Donc oui tu peux t'en prendre plein fouet de loin, mais seul, un tom ne pourra pas te tuer du tout.

La seule reponse, tu fuit en montant de 2 niveau et là tu sera a l'abri ou alors tu prend pistage, t'appelle des copain et voila. Faut pas que tout te tombe entre les mains non plus ! ca serait trop facile.

"ahulane , je commence a utiliser charge reguliairement et je peut te jurer qu'il est vraiment tres rare d'avoir une cible su laquelle on peut taper , dans la direction ou on veus aller
ca arrive telement peut souvent que   s'en deviend risible pour tout les utilisateur de charges"

C'est pas parceque c'est peu, qu'il faut le laisser continuer. Le nombre de joueurs augmentent tout le temps, donc l'utilité de charger augmentera avec. Et ce qui derange, c'est juste que DE a ete concu pour se deplcer + vite , Eclair, donc il devrais pas y avoir + rapide c tout! Logique.

Ca me soule de me repeter.

Solo avec tes propos insultant je ne vois meme pas l'interet de lire ton post et tu ferais mieux de retourner sur le banc de l'ecole et APPRENDRE la plus elementaire des notions a savoir dans la vie!! La politesse

Quote: Originally posted by shrack on 2003-03-06 17:50:13

---

pour le projo il existe des tom avec 14 en vue et le sortilege vision acru
qui perment de monter la vue a 35 tout en faisant un projo a chaque tour
donc oui ils y as des tom (peut pour l'instant mais quand l y aura ecriture magique ils seront bien plus nombreux) capable d'atteidre les 8 de portee a chaque tour .
avec une vue a 16 ca fait 40 de vue donc 9case s'ils reussisse tout leur jet et seulement 7-8 case (7 sans les mouches )s'ils en rate 1 sur 3

---