Moi je voudrais juste soulever un probleme;

ok penalite si difference de niveau superieure a 10, mais les petits trolls se regrouppent, et si je me fais attaquer (si ils commencent le combat) par un ou X trolls de niveau 6 (suis 16 moi) ben qd j en tue un je perd des XPs???!!!!

Altaïr

Petite precision : je ne suis pas pour les tk ; mais j'admet que les combats entre trolls font parties intégrante de MH, et, une fois à bon niveau, c'est même un plaisir que de livrer DE TEMPS EN TEMPS une bonne petite guerre.

Bref, je désaprouve le tk, mais je ne veux pas l'interdire !

Ce contre quoi je suis, c'est contre le kill de trollinets par des gros trolls qui font soit-disant du RP alors qu'ils montent simplement leurs comp' ou cherchent la fontaine à XP.

Concernant le post sur les XP négatifs, j'y ai participé (euh, en tout cas je l'ai lu mais j'avais pas d'argument sup') ; et je suis toujours pour un "gain" en XP négatif ou nul en cas de meutre d'un trollinet (et seulement d'un trollinet).

La limitation à une différence de 10 niveaux me parait mauvaise car plusieurs trolls de lvl 10 peuvent facilement tuer un lvl 20 ; il faut que ce lvl 20 puisse se défendre.

Donc l'idée de Shrack me parait bonne, tout comme j'approuve les XP négatifs si kill d'un trollinet par un troll de lvl très supérieur au sien.

Solo,

qu'aime pas les tk, mais alors pas du tout. Sauf rôti ... 

L'idée c'est d'appliquer ces cas de "PX Négatifs" en cas de trop grande différence uniquement quand ça concerne des trolls de niv 1 voire 2. C'est à dire des joueurs qui commencent juste le jeu et qui n'ont pas encore eu le temps d'en saisir tous les rouages.

Loinvu qui précise.

Altaïr : je pense que les XP négatifs doivent s'appliquer si la victime est un trollinet. A partir du lvl 4 un troll est IMHO assez expérimenté pour se défendre / fuir.

Donc je propose :

Principalement ; XP négatifs si victime est de niveau 1, 2, ou 3 et que l'agresseur est de bien plus grand niveau (+8 ou + 10 niveaux)

A discuter : 0 XP si victime de lvl 4 ou + et le tueur est de 10+ niveaux supérieurs

Solo.

P.S : Pinambour, mon "miror" est à prendre humoristiquement, si tu le désire je peux l'enlever, envoir moi un mess : 2806 ;o)

ok, plus raisonnable!

Altaïr, qui pourrai toujours se defendre en cas d attaque massive de petits level!!

Moi je suis contre les PX négatifs dans tous les cas : il ne faut tout de même pas que les gros trolls doivent fuir devant les petits, ça ferait pas réaliste...

En plus le gain nul de PX serait largement suffisant. Les TK ne tuent pas de jeunes trolls par plaisir mais plutôt parce qu'ils veulent absolument figurer sur la première page du classement. eh oui ça c'est du RP

Gothmog

Je ne vois aucune différence entre un troll niveau 8 qui tue un troll niveau 1 et un troll niveau 15 qui tue un troll niveau 8.

Pkoi vous dites que tuer un troll de faible niveau et moins légitime qu'un troll de niveau supérieur à 5 ???

Le vrai problème est la différence de niveau. Un TK n'investira jamais en Esquive et c'est ce ki coute le plus cher à améliorer. il se contentera de monter ses caractéristiques pour tuer en 2 coups.

Un troll niveau 5 ne peut pas specifier ses améliorations à resister aux TK, il commence par développer son troll pour que jouer son troll devienne agréable.

En fait, c'est justement entre les niveaux 5 et 10 que le troll se spécialise et s'améliore dans des caractéristiques moins specifiques à sa race.

Ensuite, il est bon de noter qu'à niveau égale (Troll <> Monstre), le troll a des caractèristiques bien plus faibles.

Ex: le diablotin est niveau 1 et tres peu de TK pourraient le toucher.

Donc il serait normal que tuer un troll rapporte moins que tuer un monstre, car c'est amplement plus facile.

Quote: Originally posted by Solo on 2003-03-06 16:34:52

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P.S : Pinambour, mon "miror" est à prendre humoristiquement, si tu le désire je peux l'enlever, envoir moi un mess : 2806 ;o)

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J'ai répondu à ce post aussi  (page 1 de ce thread :p)

Quote: Originally posted by BeachTroll on 2003-03-06 16:52:05

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Je ne vois aucune différence entre un troll niveau 8 qui tue un troll niveau 1 et un troll niveau 15 qui tue un troll niveau 8.

Simple : un troll lvl 1 (ou même plusieurs lvl 1) ne pourra jamais tuer un lvl 8

2 ou 3 trolls lvl 8 peuvent très facilement tuer un lvl 15 (ex : on était 3 Toms lvl 7, 6, 7 et un skrim lvl 5 quand on a tué Golam, lvl 16)

Pkoi vous dites que tuer un troll de faible niveau et moins légitime qu'un troll de niveau supérieur à 5 ???

On ne parle pas tellement de légitimité du tk ; simplement, un troll lvl 5 ou sup a suffisament d'expérience pour survivre ; et peut bien plus facilement fuir. Un trollinet n'a aucune chance. Et il y a aussi le facteur "dégoût du jeu" induit par la mort à multiple reprises à petit niveau, quand on ne connait pas encore la richesse de MH

En fait, c'est justement entre les niveaux 5 et 10 que le troll se spécialise et s'améliore dans des caractéristiques moins specifiques à sa race.

A ce niveau, le troll est suffisament puissant pour être une menace significative pour n'importe quel troll si il est avec d'autres trolls. Donc un troll doit pouvoir se défendre et le tuer sans systématiquement perdre de l'XP.

Ensuite, il est bon de noter qu'à niveau égale (Troll <> Monstre), le troll a des caractèristiques bien plus faibles.

Mais les streums sont assez stupide ; se baladent rarement en bande ; et la plupart des streums puissant sont très bas.

Ex: le diablotin est niveau 1 et tres peu de TK pourraient le toucher.

Mauvais exemple, le diablotin est un streum a part pour le calcul de niveau.

Et très peu de non durak, tk ou non, peuvent le toucher de toute maniére

 (mon avis sur ce streum est qu'il a pour rôle d'être un punching ball pour monter charge, CdB, Frénésie, ... facilement et sans que la cible ne décéde). Mieux qu'un trollinet, mais ne monte pas le compteur de kill...

Donc il serait normal que tuer un troll rapporte moins que tuer un monstre, car c'est amplement plus facile.

lol. Moi je dirais l'inverse. Mon groupe de 4 liquide un Elementaire de feu sans probléme, et même un Beholder, mais un troll, c'est bien plus malin !

La seule chose en faveur des streums, c'est que les autres streums du coin viennent les aider quasi-systématiquement.

Solo.

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pinambour : je le sais (hé hé), mais maintenant que tu l'as vu ce post n'est peut-être plus si utile (j'étais énerver par la mauvaise foi de certains sur le poste de limitation de la charge quand je l'ai écrit). Alors c comme tu veux ;o)

Je suis un tom 3, membre d'une guilde anti-TK, Les Mouchquetaires (pub!), et je trouve ridicule ces complaintes anti-TK.

Les TK font partie du jeu et y ajoutent du piquant et du Roleplay : guildes, montées d'adrénaline, guerres, échanges d'informations. Je suis encore un trollinet et je n'ai jamais encore été tué parce que je suis prudent, que je me renseigne et que je négocie. Maintenant que j'ai dit ça, je risque de mourir rapidement, mais tant pis

Il ne faut pas prendre les TK pour des bourrins : ils jouent un rôle avec leurs trolls mais ne sautent pas sur tout ce qui bouge sans réfléchir. Envoyez des messages (même aux TK, ils savent écrire aussi !), soyez diplomates, négociez, troquez, proposez, formez des groupes, circulez au niv 0 jusqu'à trouver un coin tranquille pour descendre. Bref, ayez de l'imagination ou bien allez jouer ailleurs...

Je suis également contre les PX négatifs ou la suppression des PX de compétence ou d'attaque contre des trolls de faible niveau : c'est anti-RP et celui qui croit que cela gênera les TK se met un baobab dans l'oeil. La preuve : allez voir le site des JSCV, le nombre de kills est aussi important que le niveau du troll dans la hiérarchie ! Alors, ce n'est pas pour 2 PX perdus qu'il vont renoncer à tuer des trollinets...

En résumé, un bon TK est un TK mort, mais sans eux la vie dans MH serait moins drôle !

Kostik, camouflé après ce qu'il a dit

je me suis dèja exprimé dessus!

Je suis entiérement d'accord avec notre petit Kostik (juré même si ca avait été un JSCV!!!)

Le TK fait partie du jeu, J'aime la démonstration de Solo

P.S.

Solo, je suis Kastar et j'été level 4 qd j'ai buté Golam

Kostik tu oublie le principale: http://lesmouchquetaires.free.fr/

Oups, Chris, désolé : j'voulais écrire kastar mais j'ai repensé à un autre combat avec un skrim à ce moment là et j'ai rippé ; désolé ;o)

Par contre, j'étais convaincu que t'étais lvl 5 à l'époque. C'est la dégénérescence qui commence (

En tout cas, c'est un souvenir riche en émotions ;o)

Solo.

à partir environ du niveau 5, les trolls ont des compétences (notamment déplacement éclair), peuvent avoir de la vue, peuvent avoir de l'esquive, peuvent avoir de la vie, etc.
Non seulement seuls ils sont moins "démunis" et notamment ont une petite chance de fuir, mais également en groupe ils ont les moyens d'abattre même beaucoup plus gros qu'eux.

Une formule avait été proposée qui calculait les xps négatifs de façon à ce que ce soit une différence de niveau décroissante avec les hauts niveaux qui soit pénalisée.

Personnelement, je suis pour les TK, malgrès le fait que je les apprecie pas. Néanmoins je suis contre les lvl>5 qui buttent des lvl 1 (par exemple le kastar qui vient de mourir et qui fait du vampirisme sur tous les lvl 1 à coté de lui). Par contre, je suis contre les Xp négatifs car ce la n'empechera pas le Trollinet Killer (ou tK ) de transformer tous ses px en PI avant d'attaquer des lvl 1.

Je pense qu'il y a une solution alternative qui peut être très fun et RP :
Un joueur de niveau >5 qui vient de tuer un trollinet (ou plusieurs) verrai son nom marqué en rouge dans la page de la vue (le rouge du sang de ses victimes) pendant par exemple une semaine. Ce la permettrai au trollinets de fuir dès qu'il le voit et de plus les autres Trolls pourraient s'amuser à le taper. Je pense que cela rajouterai un peu de RP dans le jeu :
* création de guilde anti trollinet killer
* un nouveau métier chasseur de trollinet Killer (compétence de base 2 PA : voit tous les trollinet Killer dans un rayon de 2*Vue ...)

Y a t il quelqu'un d'accord avec moi ???

--
TilK
Qui doit encore attendre longtemps avant de jouer à cause d'un P...N de bug

Yo Tilk !

On est d'accord pour le principe (entraver le kill de trollinets), mais ta méthode de marque au rouge est peu satisfaisante :

1)  les trollinets ne savent pas à quoi correspondent les couleurs (compte le fois ou la quastion des couleurs bleues/vertes revient dans les forums) car très rares sont les joueurs qui consultent les régles quand ils débutent. Ca ne serait pas vraiment efficace.

2) Un trollinet ne peut pas fuir assez vite ; il n'a en général pas DE, ou pas à un % assez élevé.

3) La multiplication des guilde n'est pas en soit un facteur de RP : quantité n'est pas qualité.

Les XP négatifs ou nuls seraient bien plus efficaces : même si il convertis ses XP avant d'attaquer (il faut qu'il ait pile 2 fois son niveau !), ensuite il n'en gagne plus temps qu'il frappe des trollinets.

Kostik à dit :

Je suis également contre les PX négatifs ou la suppression des PX de compétence ou d'attaque contre des trolls de faible niveau : c'est anti-RP

frapper un troll trop faible n'apprend rien à un troll, il n'en retire aucune expérience. De plus, à force de frapper des cibles faibles ses muscles s'attrophient et ses réflexes s'émoussent

et celui qui croit que cela gênera les TK se met un baobab dans l'oeil.

Je crois que ca genera les TK et je ne pense pas avoir un Baobab dasn l'oeil.

Faut frapper là ou sa fait mal : le porte-monnaie

La preuve : allez voir le site des JSCV, le nombre de kills est aussi important que le niveau du troll dans la hiérarchie ! Alors, ce n'est pas pour 2 PX perdus qu'il vont renoncer à tuer des trollinets...

On parie ? ;o)

Etre TK, IHMO, c'est avant tout optimiser les gains de XP (ce qui n'empeche pas de jouer RP aussi) : moins de déplacement à faire, plus de cibles. (Au passage, tout bon optimisateur prendra un Kastar ;o).

Donc pas de XP pour kill de trollinet, peu de tk de trollinets

Je repéte et je rappele qu'il s'agit d'empecher le kill de trollinets par des high lvl ; pas d'empecher tout type de tk : la baston entre trolls fait partie de MH

Solo.

Solo a écrit :

Yo Tilk !

On est d'accord pour le principe (entraver le kill de trollinets), mais ta méthode de marque au rouge est peu satisfaisante :

1)  les trollinets ne savent pas à quoi correspondent les couleurs (compte le fois ou la quastion des couleurs bleues/vertes revient dans les forums) car très rares sont les joueurs qui consultent les régles quand ils débutent. Ca ne serait pas vraiment efficace.

Si tu veux, on peut faire un truc plus explicite : On remplace son nom de guilde par "Trollinet Killer", on rajoute une nouvelle colonne ...

2) Un trollinet ne peut pas fuir assez vite ; il n'a en général pas DE, ou pas à un % assez élevé.

Avec ce système, un trollinet est prévenue de la présence d'un tK (petit t grand K pour trollinet Killer) à 3 cases de lui. Si par exemple, le trollinet ne bouge pas ou reste à 3 cases de lui, le tK dépensera 3 PA pour etre sur la meme case que lui mais il ne peu pas frapper (ou seuleemnt une botte secrete). Nelle DLA le trollinette peut se mettre à l'abris au niveau 0 s'il est au niveau -2. Ce système ne résout pas tous les pbms mais on évite pas mal de tK.

3) La multiplication des guilde n'est pas en soit un facteur de RP : quantité n'est pas qualité.

Pareil.

Les XP négatifs ou nuls seraient bien plus efficaces : même si il convertis ses XP avant d'attaquer (il faut qu'il ait pile 2 fois son niveau !), ensuite il n'en gagne plus temps qu'il frappe des trollinets.

on prends le cas d'un Kastar (je connais que celui la). Il vient de mourir, il a plus de PX il a pas beaucoup de PV, il prends tous les lvl1 du coin et il fais vampirisme. Ton système ne corrige pas le problème.
Autre cas. Un Troll vient de s'acheter coup de butoir (ou une autre comptence/sort de combat) et veut la monter facilement. Il suffit avec ta méthode de monter en -1 et de tester cette competence sur les trollinets qui passe.
Donc, pour moi, les XPs négatifs ne sont pas efficaces car les tK font rarement ca QUE pour les PX.

Kostik à dit :

Je suis également contre les PX négatifs ou la suppression des PX de compétence ou d'attaque contre des trolls de faible niveau : c'est anti-RP

frapper un troll trop faible n'apprend rien à un troll, il n'en retire aucune expérience. De plus, à force de frapper des cibles faibles ses muscles s'attrophient et ses réflexes s'émoussent.

De tte facon, C déja le cas, il se fait au maximum 2PX pour 4PA (sauf botte secrete), en faisant un pistage et un deplacement éclair il a gagné la meme chose en 2PA.

et celui qui croit que cela gênera les TK se met un baobab dans l'oeil.

Je crois que ca genera les TK et je ne pense pas avoir un Baobab dasn l'oeil.

Faut frapper là ou sa fait mal : le porte-monnaie

La preuve : allez voir le site des JSCV, le nombre de kills est aussi important que le niveau du troll dans la hiérarchie ! Alors, ce n'est pas pour 2 PX perdus qu'il vont renoncer à tuer des trollinets...

On parie ? ;o)

Etre TK, IHMO, c'est avant tout optimiser les gains de XP (ce qui n'empeche pas de jouer RP aussi) : moins de déplacement à faire, plus de cibles. (Au passage, tout bon optimisateur prendra un Kastar ;o).

Voir ce que G dit plus haut : le tK ne fait pas ca pour les PX, mais pour augmenter ces competences sort, RM, MM, PV ...

Donc pas de XP pour kill de trollinet, peu de tk de trollinets

Je repéte et je rappele qu'il s'agit d'empecher le kill de trollinets par des high lvl ; pas d'empecher tout type de tk : la baston entre trolls fait partie de MH

On est d'accord sur ce point la

Solo.

--
TilK
Qui s'amuse avec les couleurs

Solo a dit

"frapper un troll trop faible n'apprend rien à un troll, il n'en retire aucune expérience. De plus, à force de frapper des cibles faibles ses muscles s'attrophient et ses réflexes s'émoussent"

Ton explication ne me convainc pas SOLO

A la limite, empécher de au troll qui frappe des levels 1 ou 2 quand ils sont de niveau supérieur à 6 ou 10 (a définir) de gagné leur PX de compétences.

JE discuté la dernière fois avec Colossus et Groquick, l'un comme l'autre se font des mont de PX en acc, vamp, acc, cdB, acc etc.......... donc plein de PX en tres peu de temps

Frappé là ou ca fait mal: le porte monnaie OUI

mais en empéchant de gagné même les PX de compéntence (si c réalisable!) mais pas en PX négatif.

 tu parles des TK qui tue les niveaux 1 et 2.

Je suis niveau 7, et je peut t'assurer que ce n'est toujours pas fini: tu es interessant pour les gros et les petits arrivent à t'avoir si ils s'unissent...

le TK fait donc partie du jeu, que tu soit fort ou faible.

tesslar

moi je dis une chose, mh n est pas un monde idylique, et la vie y est dure...c est tout...

maintenant, je me fais moins de px en faisant un butoir sur un lvl 1 que si je faisais, depla eclair, pistage, acceleration, conn monstre et insulte ds le tour...mais bon si vous voulais que tout le monde joue comme ca dans son coin, vous etes bien partis...

pis chris, j h alllucine de voir que t as tjs pas compris pq j avias tué les lvl 1et 2 des ctc....on en a parlé deja 3 fois, et la tu balances que je fais ca pour les px, ce qui est faux et archifaux....

alors ben je suis decu chris, t es vraiment entété...

 Pour ma pars je suis totalement anti-tk mais je les aime bien!! Il faut des TK c'est certain sinon MH ne serait pas MH, j'adore savoir qu'il y a tout un tas de troll mechants pret à vous bondir dessus à la moindre occasion, et si ils n'étaient pas là il n'y aurait que des guerres contre des monstres qui ne font que taper....taper et oui j'oubliai..taper aussi alors à mort les TK! Mais qu'ils continu à arpenter les profondeurs (et la surface! ^^) de Mountyhall! 

 Ragnar le Nightbringer anti-tk