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Reflexion personnelle sur le grand bazard
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#. Message de Marmuk le 26-03-2005 à 11:58	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Thrain, je suis d'accord sur ton avis d'acheter pour s'équiper soit ou ses compagnons, il est vraie que cela n'a rien à voir avec le commerce pour faire du commerce, pour lequel tu vas chercher la quantité, et les prix les plus bas, pour ensuite faire un bénéfice.

Lorsque tu achètes pour toi, tu as une très bonne idée du prix que tu es diposé à mettre, ce qui est mon cas.

Sinon, rien ne m'empêche de donner mon avis sur l'estimation ou disons des idées de référence pour avoir une idée de sa valeur, personnellement cela ne me gêne pas, à part que j'explique toujours mon estimation, je ne donne jamais un prix jeté sans infos et donc inutile à mes yeux.

Marmuk

#. Message de endy le 26-03-2005 à 12:52 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Si Chaton pouvait editer son message initial pour le mettre en forme et faire corriger les fautes par un copain, ça permettrait à ceux qui ont les yeux fragiles de participer...

Pour ma part j'ai tout lui mais j'ai pas trop réussi à avoir une compréhension globale du truc.

Les participations me semblent pourtant pas mal..

En ce qui concerne mon expérience du forum Vente :
- quand j'étais jeune et que j'avais aucun matos, seuls des gros gros trolls qui possédaient tous les objets en mithril commerçaient... Car les objets de base n'intéressaient personne, et même celui qui venait vendre son matos de base était là pour avoir du matos à template en échange.
Toutes les richesses du monde étaient dans les mains des mêmes, une sorte de fracture sociale

Le forum était relativement clair : des tas de ventes pas très intéressantes. Les ventes les plus intéressantes se terminaient souvent par : gnagnagna en mithril + 200PX Cash. Vris.

Pour un troll qui veut un peu de matos comme moi, il fallait commercer à la marge, parmis les objets qui intéressaient personne, ou avec les trolls autour de soi dans le Hall.

- maintenant, c'est plus le bordel mais pas grand chose n'a changé. C'est un peu toujours des trolls blindés de matos qui squattent tout. La différence notable est qu'effectivement pleins de post n'ont pas de conclusion parce que les prix ont beaucoup augmenté depuis le passage à l'Euro et donc les vendeurs demandent des trucs de fou.

A part ça, pour un troll qui n'a rien de bien extraordinaire dans sa besace, pas de sort, pas d'objet avec un beau template, ben commercer c'est toujours quasi impossible. Il n'y a pas tellement de post sur du matos moyen ou avec petit template. Y'a le gros, et le tout petit matos de base (posté par des noobs).

Bref, je viens toujours voir, et comme quand j'étais petit, j'achète pas, je me contente d'espérer un jour trouver un troll qui a ce que je recherche et qui chercher ce que je possède...
Après bientôt 2 ans de vie dans le Hall, les meilleures affaires que j'aie faites se sont toujours passées de proche en proche, par les listes de vente. C'est comme ça. Et quand je dis "bonne affaire", je dis pas "arnaque", je dis "tout le monde est content, prix raisonnable"...

Donc je dirais pas c'était mieux avant. je dirais : c'était dur avant, ça l'est toujours, c'est juste différent. Mais c'est vrai que j'ai l'impression que les marchands de classe se font de plus en plus rare.

Endy

#. Message de Von Trollo le 26-03-2005 à 13:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je vous trouve assez gonflés de spéculer sur ce que chaton fait de ce qu'il deal:
1- Passer par des phases de profit est obligatoire pour se constituer une base marchande
2- Peut être qu'il équipe ses pozzos.
3- Peut être qu'il a pleins de sorts

Si je prends mon exemple, j'ai un équipement plus que moyen si on considère ce que j'ai déjà dealé, mais j'ai équipé les trolls 2111, 9397, 11054. J'ai amené mon frère (Saigneur) à 10H00 de dla alors qu'il avait une seule rivatant....Et j'en ai chié! J'ai aussi équipé en sorts les membres de mon groupe. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas le juger, ni lui ni l'efficacité de son action, parce qu'il à pas "le matos de la mort qui tue à la thrain que tu peux te foutre des plumes dans le cul et faire le coq"

#. Message de Klakbénié le 26-03-2005 à 15:00 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

moi en fait je m'en fous d'avoir ou non du beau matos....
j'ai rien à prouver...

j'ai une cuirasse en mithril de luxe par exemple...
si j'avais voulu mieux j'aurais pû faire une grosse offre sur une armure d'anneaux en mithril....
mais cette cuirasse est un cadeau....donc je n'en veux pas d'autre...même une plate du temps en mithril, je n'en voudrais pas.

moi ce que j'aime, c'est faire plaisir à ma guilde, ou ceux qui m'accompagent......

l'armure d'anneaux en mithril j'avais fait une offre, mais pas pour moi...(c'est vrai que j'avais un peu oublié le post pour l'offrir mais bon...)
en fait moi le matos, je m'en fous total pour moi et je n'aurais jamais un matos de furieuse...
mais qd je peux faire plaisir....ben j'essaye....

là j'essaye de trouver un BaP pas trop chéro, pour quelqu'un d'autre de ma guilde...(et je ne ch aucune compensation à coté de ça)..
je ch une arme légère et qui fait de la casse..pour quelqu'un d'autre encore de ma guilde....
qd j'achète un truc, souvent je refile des trucs en +, sans qu'on me demande, soit parce que je trouve le vendeur sympa, ou soit que j'estime que c'est pas équilibré et que je veux équilibrer en fonction de ce que je pense....
en fait moi le commerce, c'est un moyen de découvrir des trolls, ou une guilde, et d'essayer de faire plaisir.....
mais c sur, que lorsque un gustroll me MP car il n'arrive pas à vendre son épée de l'aigle contre explosion et me demande si ça m'intéresse contre mon explosion....ben ça calme un peu....
c'est sur qu'il y a les commerçants ou lorsque que l'on raconte sa vie, ça les gave....eux ils veulent de l'optimisation de deal...et pas du blabla..
que ceux là continue à faire leur course en grande surface..moi je préfère le petit commerçant du coin avec qui je vais boire un caf' et papoter...

moi je pense que le commerce, c'est avant tout un truc qui devrait être convivial, et pour se découvrir....

il y avait une cuirasse d'anneaux MM max à la vente....
je voulais faire plaisir à l'un de nos Skrim qui en a une 27/28....
mais quelqu'un d'autre la voulait absolument....
je me suis dit..pour 2%...le copain attendra bien une semaine ou deux que j'en retrouve une..et j'ai laissé la vente..

moi je vois le commerce comme une découverte de l'autre, un échange pas forcement de matos, mais un échange entre 2 trolls...

j'avais un deal en cours avec Spinoza par exemple....ça n'a pas pu se faire, mais à la limite, j'ai trouvé Spinoza super sympa...et que la vente n'ait pas eu lieu..ben à la limite je m'en fou un peu car j'ai découvert un troll que j'estime ...même si notre échange fut court....j'ai apprécié beaucoup le troll...

maintenant que le bazar soit devenu fou...certe....mais nous ne sommes pas non plus obligés de cautionner et de participer à cette folie

Klak

#. Message de chaton666 le 27-03-2005 à 09:18	113746 - Tik Tak (Kroneck 13)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10611 (Balrog Furax)	Citer

merci von trollo lol effectivement si tu regarde les profil des trolls de ma guilde tu vera qu ils st super bien habiller sans parler de la phase caché que sont les sorts.
Je n est personnellement pas trop de besoin donc j ai pas d equipement terrible de plus comme ma guilde marche comme une vrai communeauté et que la meilleur facon d avoir du px c est de tuer il est normal que les frappeur ce servent en premier.

Sinon detrompez vous je ne rale absolument pas sur le grand forum vente puisque j y vais toujours je me pose juste des interogation et manifestement je suis pas le seul mon grand defaut etant de ne pas savoir presenter les choses cf mon post initial difficil a lire.

Mais je me souvient du forum vente unique ou il n y avait pas de distingo entre vente achat et divers et je me rappelle pas d un tel bordel .
Mais effectivement come ca a etait dit ma tolerence est peu etre plus basse qu a mon epoque trollinienne

#. Message de hyperbole le 27-03-2005 à 14:33 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez étonnée des plaintes que tu formules Chaton666 car je trouve tes propositions sur le forum vente assez souvent peu recherchées et soignées : tu balances ta copie de 25 items plus ou moins sympas et suggères au vendeur de faire son tri, sauf que lorsqu'il choisit l'objet le plus classe de la liste tu lui expliques que son objet ne vaut pas... (je pense au deal de la targe du rat, le troll voulait une jolie armure de peau que tu avais mise dans ta liste mais que tu lui as refusé)

bref, tu te contentes d'un copié/collé le plus souvent, une liste longue et pas très lisible, sans te donner la peine de chercher une offre que tu es réellement prèt à faire, tu laisses le boulot à ton vendeur puis après tu peux venir le critiquer et expliquer qu'il demande bien trop cher... un peu facile je trouve, et pas très fair-play de la part d'un "pro" du commerce!

#. Message de chaton666 le 27-03-2005 à 15:38	113746 - Tik Tak (Kroneck 13)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10611 (Balrog Furax)	Citer

lol et de 1 je repette je ne me plain pas et de 2 je critique personne et surtout pas le vendeur.
Et comme tout le monde il m arrive de faire des erreurs et d oublier d enlever des elements de ma liste que je ne souhaite pas echanger contre si peu.

Je le repette car je suis pas sur d avoir ete bien compris ce post s intitule "reflexion personnelle" et non "le bazard c est nul" .
Je ne me plain donc pas j essaie a partir de ce que j ai connu de montrer du doigt l evolution de se forum et de voir ce qu il peut en sortir.Certain on tres bien compris d autre ne cesse de faire des attaques personnelles ... j ai les epaules larges ca ne me derange pas mais vous n avez pas compris le but du topic

#. Message de hyperbole le 27-03-2005 à 21:55 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

désolée dans ce cas, à ma décharge ton post n'est pas très lisible mais bon, je maintiens mes excuses.

En ce qui concerne MA vision, je trouve que si les offres étaient plus claires tant en contenu qu'en présentation, on s'y retrouverait mieux et les propositions seraient vite moins farfelues : lorsqu'on donne une liste de 25 items pour un objet, en disant de piocher, on ne fait pas d'offre claire, pareil pour ceux qui disent "va voir dans mon post de vente à moi si y'a des trucs qui t'intéressent", donc pour les autres acheteurs enchérir est délicat, car ils ne connaissent pas l'offre en cours, et pour le vendeur le classement est bien difficile à faire, j'ai remarqué que les enchères clairement menées avec un vendeur qui fait un classement régulier et explique ce qu'il aime ou pas sont bien plus claires pour tout le monde et moins pollués par des propositions absurdes, mais chacun doit y metre du sien, à tous les niveaux : orthographe, lisibilité, présentation aérée, et un minimum d'ambiguité

#. Message de Outlock le 27-03-2005 à 22:14	16579 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1838 (Trõll de Compèt')	Citer

Parfaitement d'accord, c en ayant une réflexion assez proche ( sur la crédibilité du bazar et de ses memebres ) que j'ai décider de recensé sur mon site "bon" et "mauvais" commercant, peu se sont montré désireux d'y entrer...

je dois avoir a l'heure actuelle un 15aine de commercant honnête recensé et aucun malonète ne ma été communiquer...

Outlock, désolé pour l'orthographe, i'm late...

#. Message de Mahoro San le 27-03-2005 à 23:04	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi y'a un seul gros problème...la convivialité...

   Le fait que tel ou tel troll veule vendre son matos à tel prix ça le regarde, souvent il se rend compte de son erreur dans le mauvais ou le bon sens...d'un autre coté pour des "marchands" il sera tj difficile de dealer avec d'autres "marchands" parce qu'en général on ésaie de pas se faire avoir...il n'y a de deal "corrects" qd l'un met plus que la valeur de ce qu'il veut acheter parce que ça lui fait plaisir, comme ça tout le monde est content...

   Par contre ce qui commence à me saouler, ce sont les guignols impolis et agressifs qui comencent à pulluler, et ce quel que soit leur expérience et leur niveau...c'est qd même un "endroit" sympa que ce bazard ou l'on éssaie de se connaitre ou l'on bave un ptit peu aussi mais si possible pas sur les autres ce qui commence à devenir généraliser...
    Il suffit que j'émette mon avis sur tel ou tel deal pour que certains (en général ceux qui éssaient d'arnaquer ou sont complètement à coté de la plaque) me répondent de manière ...pas moyen d'écrire la suite sans être grossier

Alors halte à l'agressivité et vive la bonne humeur qui semble quitter petit à petit le bazard...les trolls de 1ère génération comme le dit chaton n'ont pas déserté le forum seulement parce qu'ils étaient suffisament équipés...

#. Message de n0stra le 28-03-2005 à 00:23	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

"Je le repette car je suis pas sur d avoir ete bien compris ce post s intitule "reflexion personnelle" et non "le bazard c est nul" ."

refléxion personnelle, on s'la garde pô pour soit en général ? ^^
désolé, ça m'démangeait, et tu as les "épaules larges" ;op

"Parfaitement d'accord, c en ayant une réflexion assez proche ( sur la crédibilité du bazar et de ses memebres ) que j'ai décider de recensé sur mon site "bon" et "mauvais" commercant, peu se sont montré désireux d'y entrer..."

Vris' avait commencé à mettre en place, avec l'inittiative d'autres Grands Noms du Commerce, une telle liste...pourquoi ça a foiré ? Pose toi la question et tu sauras pourquoi tu n'y arriveras pas non plus...

Y'a pas à polémiquer des dizaines d'heures là dessus, il est clair que la majorité des commerçants ont débutés en jouant les boulets et/ou en se faisant limite arnaquer sur le bazar'...ça fait les pieds et c'est formateur...

dernièrement (on va dire un mois pasque je survole même plus Vente et Achat depuis...), il y a en effet une recrudescence d'agressivité comme le souligne Mahoro...
De l'agressivité, des "jesaismieuxquetoitesunemerde", des mentalités plus que divergente et partant en vrille, des allusions récurrentes à l'orientation du troll (MK, TK), voir des attaques personnelles dirigé non plus contre le troll, mais contre le joueur (je ne compte plus les "j'ai une vie sociale moi en dehors de MH" qu'on a pu voir fleurir...)...bref...évidemment tout ça ça motive pas...

A côté de ça, le nombre de joueur parcourant les forums du bazar a, non pas augmenté, mais explosé...et c'est devenu pire que le bazar', impossible à suivre plus de 2-3 ventes en même temps...et pourtant j'étais un acharné aussi par un moment...

Laissons faire la nouvelle génération, et cessez de vous poser des questions inutiles, chacun commerce à sa manière, et la plupart des marchands que j'ai connu passent plus ou beaucoup moins ici...

n0stra * le commerce c'est tabou, on en viendra tous à bout !!*

#. Message de Outlock le 02-04-2005 à 21:18	16579 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1838 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by n0stra on 2005-03-28 00:23:48
Vris' avait commencé à mettre en place, avec l'inittiative d'autres Grands Noms du Commerce, une telle liste...pourquoi ça a foiré ? Pose toi la question et tu sauras pourquoi tu n'y arriveras pas non plus...

Je me souvient effectivement de l'anneau de confiance dont je n'ai jamais pu connaitre les critères de selection... Je n'ai d'ailleurs jamais été accepter en son sein malgrès d'assez solide référence commerciale.

En ce qui me concerne, le "principal" critère de selection n'est pas l'équitabilité du commerce, car aucun prix n'est discutable, tous sont relatifs, je me souvient d'ailleur d'une charmante trollette ( frappa me tape pas ayant surenchérit de 70 à 150 px pour un collier de pierre de la salamandre, ce qui a l'époque avait fait impression sur le bazar, mais plutot la droiture du troll ( pas de coups bah pendant le deal, bon paiement, pas d'arnaque... ).

Tiens, le dit collier est toujours porté par la jolie trollette ( du moins, je pense que c'est lui ) :

Collier de pierre hypnotique

Outlock

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