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Reflexion personnelle sur le grand bazard
Pages : [1], 2

#. Message de chaton666 le 25-03-2005 à 16:49	113746 - Tik Tak (Kroneck 13)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10611 (Balrog Furax)	Citer

Voila je tenais a faire par a tout les trolls qui se respecte mes reflexions personnelles du moins ce que l on se dit entre gens de notre petite guilde concernant le commerce.
Comme beaucoup le souligne le grand bazard vente va assez mal on y voit de tout et de n importe quoi il devient de plus en plus difficile de faire une vrai vente ou un vrai achat.Tout le monde s enflamme et les insultes ne sont pas rares les espris s echauffe vite et il y a de plus en plus de commic qui font leur apparition tellement que certain topic sont risible.
Voila un tableau peint du GBV que peu a mon avis contrediront , en effet je me souvient d un tempsz ou avoir un commercant par guilde etait difficile et ou le climats etait plus propice a la vente car en effet ceux qui y connaissait rien preferaient laisser leur commercant demeler le difficil negotiation d une vente pour une estimation juste des 2 contreparties.
A cette epoque nous avopns vu l emergence de troll comme vriska , gandalf ... pour ne citer que eux.Puis est arriver la 2 eme vague de commercant plus independant dont je fait partie .pour nous le commerce n etait pas beaucoup plus difficile sinon que nous devions luté avec de grand nom et des trolls relativement riche (cité plus haut), mais le respect des regles etait toujours present...
Aujourd hui d ou vient le mal ? pourquoi ce forum ressemble t il vraiment a un bazar ? pourquoi lesz grand troll de la premiere vague de commercant sont il de plus en plus absent ?
J ai donc reflechi a ce genre de question et il m est apparu assez clairement suite a beaucoup de lecture de topic sur different forum que nous avons affaire a une nouvelle vague de commercant mais que celle ci est assez particuliere en effet la premiere vague comporte quelque grand nom mais relativement peu la seconde vague c est calqué (et a etait eduquer ) sur la premiere vague seulement il y a eu beaucoup plus de troll dans cette seconde vague car mounty est un jeui en plein essors.
Donc du coup nous commercant de la 2 eme vague avons un devoir d education envers la 3 eme vague qui vient encore plus nombreux que ce que nous avons ete .
Le probleme c est que la premiere vague a deserté et que la 3 elme vague est composé pour l instant de beaucoup de pseudo commercant qui se sente la science infuse et qui de par le fait le font savoir d ou l emergence de beaucoup de conseil a 2 franc 6 sous qui sont devenu par d autre lecteur les vrais valeur car ces desniers etant novice ne font pas la part des choses.
Nous avons donc maintenant des trolls qui qd ils ont trouver une povre petite piece template , ont en fait trouver une piece rare qui vaut a leur yeux et d apres les commentaire (a 2 balle) qu ils ont lu 8 * plus que le prix reelle.
Vous aller me dire pourquoi toute ces lignes si ce n est pour ne pas trouver de solution.
La solution est pourtant evidente il faudrait voir a ecouter un peu se qui pratique le forumù depuis un peu plus longtems de facon a revenir sur 2 vrai base et surtt sur des deal inteligent.(j ai qd mm vu qqu un proposé sacro contre teleporte et on ne comptemm po le nombre de troll qui marque fioerement j ai un gorgerons de tortues et je ne cherche que invi explo et teleporte).
J aimerai donc que le GBV redevienent un bazard de VENTE c est a dire le vedeur pose sont post puis les acheteur font des encheres et le vendeur fait le tri point .
Et puis si on sent que le vendeur se fait arnaquer on le previent par MP on flood pas le topic inutilement avec des conseil qui sont souvent completement stupide .
ainsi on aura un bazar plus propore et le bazard divers sera vraiment la pour ce faire une opignon et celui des fvente sera un vrai exemple et non un bazard theorisé par des trolls qui y connaissent que dale et qui sont plus des pourisseur qu autre chose .
Pour finir sachez que echanger un gantelet un pov lorgnon et 2 jambiere ne fait pas de vous des omniscient du commerce.
Je fait encore personnellement des erreurs d estimation et j en suis pas a mon coup d essaie.
et vous remarquerai que qd je veu avoir une idée precise de la valeur d un objet je demande autour de moi (par MSN) a des vrai commercant une idée et qd ca suffit pas je post ici pour avoir un afinement (et je ne lit pas les commentaire de tout les trolls).

Pour ceux qui auront reussi a tout lire je les felicite surtt que je fait malheureusement beaucoup de faute d iorthographe et qu en plus c est une reflexion donc tout comme mon cerveau assez bordelique, sachez juste que ce post ne vise personne de particulier mais demande un effort de reconcentration de tout les trolls pour avoir un commerce plus jolie et plus a l ancienne (car les valeurs ce perdent et c est bien dommage).
Pour ceux qui en plus du courage de lire auront aussi le courage de repondre je vous remercie aussi mais sachez que j aimerai que ca reste un dialogue convivial et un echange d impression ..

VOILI VOILOU

#. Message de Spinoza le 25-03-2005 à 16:52	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Comment éduquer la 3eme vague si tu peux pas poster sur les topics hein

Enfin, sinon encore une variation sur la vente de plus c'est tout. Je crains que ça change pas la face du monde ...

#. Message de chaton666 le 25-03-2005 à 16:54	113746 - Tik Tak (Kroneck 13)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10611 (Balrog Furax)	Citer

Bah tu l ezduque sur le forum divers

#. Message de Spinoza le 25-03-2005 à 16:56	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Sauf que le vendeur trolls noob, il prends dans le forum divers uniquement ce qu'il veut voir, c'est à dire souvent le contraire de ce qu'on lui propose dans vente .

#. Message de chaton666 le 25-03-2005 à 16:59	113746 - Tik Tak (Kroneck 13)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10611 (Balrog Furax)	Citer

Le probleme comme je l ai dit c est que ds le forum bazard vente le vendeur nob il est grisé par de pseudo commercant qui lui donne des indication ttes pouris pourvu que ca aille ds son sens ca devient pour lui une verité ...
Lol spino je n est jamais dit detenir la verité je met juste un doigts ou ca fait mal

PS: je m autoflood tu a tjrs une peau en mitril chez moi ne l oubli pas

#. Message de Spinoza le 25-03-2005 à 17:03	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

M'en parle pas de la peau, c'est Tharonk Qui doit passer la chercher, mais il y va aussi rapidement qu'il me livre

#. Message de supergui le 25-03-2005 à 17:05 [Ami de MountyHall]	26489 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-06-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

... ou bien il y va même pas (dans le forum divers)

Avant on pouvait faire une recherche pour voir les offres similaires, ce qui permettait de se rendre un peu mieux compte des valeurs, maintenant faut la faire à la main, c'est plus compliqué (c'est qu'une tentative d'explication)

Autre piste, les trolls ne seraient ils pas plus jeunes qu'avant et plus remplis d'illusions?

#. Message de Von Trollo le 25-03-2005 à 17:08	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème à mon sens (et c'est pas un vrai pb), c'est la multiplication des joueurs, et donc, des passants sur grand bazar.

Mon premier post, je m'en souviens encore, était une proposition de 10px pour un espadon des enragés. J'étais sincère! Je pensais vraiment que cela représentait une grosse somme........Puis, au fil du temps, j'ai affiné, j'ai fait de bonnes affaires, de moins bonnes...........
Comme il y avait moins de vendeurs, un apprenti vendeur avait le temps de se former, parfois à ses dépends, et rentrait dans le rang.
Aujourd'hui, il y a tellement de joueurs que c'est devenu le boxon et tout le monde veut donner son avis sans forcement y connaitre grand chose, mais, alors que l'apprenti était autrefois "repris" en disant des bêtises, aujourd'hui il est noyé dans le flot.

Ainsi va la vie, je ne suis pas de ceux qui pensent que "c'était mieux avant", simplement le marché trusté par 20 trolls autrefois l'est aujourd'hui par 200.

#. Message de dantagueule le 25-03-2005 à 17:27	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

ouep

#. Message de chaton666 le 25-03-2005 à 17:45	113746 - Tik Tak (Kroneck 13)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10611 (Balrog Furax)	Citer

lol von trollo moi aussi j avais essayer d acheter invisibilité avec du materiel de base et j y croyait j avais mm mis ds l offre ma tunique d ecaille !!!

Sinon je suis completement d accord avec toi mais je reste sur mon avis "c etait mieu avant" (merci cabrel pour cette belle phrase

)

Pour l option search pour sur que c est un coup dur je me suis former grace a ca et c est vrai que ca doit pas mal manquer now.
Mais les joueur ne sont pas plus jeunes a mon avis la multipliquation est une explication mais c est surtt le grand nombre d avis (multiplié) qui fou ce bordel ..

#. Message de Hunter D le 25-03-2005 à 17:48	32888 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 161 (Golem Costaud)	Citer

Voilà, moi je pense être le parfait apprenti Je débute dans le commerce et je me permets d'intervenir pour dire ce que je pense de tout ça.

Il est vrai que certains vendeurs/acheteurs se foutent un peu de la gueule du monde quand on voit ce qu'ils proposent et ce qu'ils attendent en échange Cette remarque est valable pour les soit-disant commerçants qui sont loin d'être des débutants en la matière.

Maintenant, quand un troll fait 1 post de vente et propose 1 torche pour acheter explosion, où est le problème ? Ca prête à sourire mais ça ne dérange personne, surtout si le troll en question est 1 'novice'.

Je ne suis pas là depuis assez longtemps pour suivre l'évolution des prix, mais je sais que les prix ont nettement augmentés depuis un certain temps déjà. C'est tout simplement la loi des enchères, plus il y a d'offreurs et plus les prix montent, c'est normal

Dernier point Vous parlez de valeur ... si elles sont en décalage comme vous dites, elles le sont avec les votres, de valeurs. J'ai fait 2 deals récemment et j'ai payé très cher ce que j'ai acheté, car tout simplement il me les fallait. Quand je dis très cher, c'est en rapport avec les estimations qui sont faites ici mais, selon mes estimations (en fonction de MES besoins), j'ai jugé que ces deals étaient nickels Résultat, tout le monde est content

La valeur marchande d'un bien est constituée de 3 éléments essentiels à mon goût :

utilité

+ plaisir

+ pouvoir d'achat de l'acheteur

Voilà, j'arrête car j'ai mes neurones qui surchauffent là

Hunter D

#. Message de Nelchael le 25-03-2005 à 21:30	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je crois qu'on peut dégager plusieurs attitudes maintenant, mais je vais essayer de faire un tas propre et net (désolé chaton, mais ton post ça fait salade .

-Le troll nouveau dans le commerce qui ne connait pas les valeurs moyennes (de départ d'enchère on va dire) et qui va proposer à tort et à travers parcequ'il est enthousiaste et qu'il ne sait pas que 1 PX= 250 GG. Le troll est pas méchant (/HRP/ le joueur non plus /HRP/) et c'est pas bien grave, un simple "lol" du vendeur le remet à sa place. Des comme ça il en arrive en flot presque continu, mais en général une petite fouille dans les anciens topics leur fait le plus grand bien, et très souvent ils le font d'eux-même.

-Le troll qui n'a jamais commercé, qui a trouvé une jolie pièce (à son avis) mais qui n'en a pas l'utilité et donc qui met en vente.....à un prix aberrant. Lui non plus n'est pas méchant, c'est juste qu'il s'imagine que parcequ'il pense que c'est du super matos, tout le monde pensera comme lui, "j'veux dire, c'est tellement évident". Ce qui est faux, évidemment. Le problème c'est que si on essaye de lui expliquer la plupart du temps il se braque et ça donne une prise de bec.

-Le troll qui s'y connait pas vraiment en commerce non plus, mais qui a touché du beau matos (du vrai cette fois), et qui le sait et qui s'imagine qu'il peut acheter la moitié du Hall avec. Et qui a tendance à en vouloir toujours plus et à pousser les acheteurs à bout, quitte à les faire se retirer de la vente. De manière générale, il se retrouve tout seul avec son topic à moins qu'il ne soit chanceux et qu'un gros troll lui enfourne 5 fois la valeur de son bidule dans la bouche pour le faire taire.

-Le troll qui s'y connait déja plus en commerce, qui vend une pièce à un prix très raisonnable.....mais pour un truc (ou pire, une combinaison de trucs) bien précis et n'en démordra pas jusqu'à qu'il ait obtenu pile-poil ce qu'il veut. Chiant au possible, le summum de l'enc***** de mouches est atteind quand il change d'avis en plein milieu des tractations.

-Le troll qui propose une pièce réellement transcendante, voire unique, à la vente, et qui a tendance à en demander un prix horripilant, mais qui bizarrement repart toujours satisfait.....ah non là c'est la faute de ceux qui acceptent de payer le prix. Désolé.

-Le troll qui ne propose rien à la vente. Rien à l'achat. Qui ne donne jamais de conseil ou n'envoie de MP si une vente lui paraît défavorable pour une des deux parties. Qui n'est jamais foutu de faire progresser quoi que ce soit ou qui que ce soit. Mais qui se la pète en permanence en s'imaginant qu'il est Wall Street et Super Troll à lui tout seul. Bref, le con fini.

Je ne pense pas être exhaustif dans ma galeries de "personnages", mais je crois avoir fait le tour des principaux (ou alors tout le monde il est gentil et je suis un gros cynique).

Néanmoins, une question se pose: comment éviter que tout ça parte en couille?

Nel, je ne suis pas cynique. J'ai juste un mauvais fond.

#. Message de Zorgloub OTAN le 25-03-2005 à 22:01	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

tu as oublié celui qui trouve une superbe piece mais qui l'echange contre projection parce que c'est son premier sort

#. Message de Marmuk le 25-03-2005 à 22:11	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Un autre pb à mon avis c'est que dans la partie divers on y trouve des estimations vraiment fantaisistes. Personnellement, lorsque je ne connais pas bien le produit, je n'ai pas honte de le dire et je n'annonce pas de prix ou alors avec des réserves. mais beaucoup n'hésites pas et annoncent des prix complètement loufoques, résultat on voit des trolls qui croient sincèrement avoir trouvé un objet de grande valeur, alors que ce n'est pas le cas.

Sinon, c'est clair que maintenant, on voit des ventes dingues qui durent très très longtemps, parfois même qui n'aboutissent pas car le vendeur revient sur sa décision ou alors c'est l'acheteur qui a enfin compris que le prix qu'il m'était n'été pas raisonnable.

Pour ma part qui commerce depuis 22 niveaux déjà ^^, je suis vraiment déçu de voir comment est devenu le grand bazard, j'espère qu'il va revenir.

Marmuk le troll sympathique

#. Message de Nelchael le 25-03-2005 à 22:38	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai oublié un autre profil: le cochon, ou celui qui s'en dédit. Ben oui, depuis pas longtemps on a des accords préalables qui ne sont pas respectés parcequ'on propose mieux au vendeur après la fin annoncée de la vente.

Autre phénomène aussi, mais qui celui-là me semble assez ancien: la vente de super matos aux NPC pour une misère.

#. Message de darthvador le 25-03-2005 à 23:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pas réussi à lire, désolé.

#. Message de SyPhiliS le 26-03-2005 à 00:17 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil que Darth, mais du peu que j'ai lu, tu te plains des petits nouveaux qui n'y connaissent rien... Quand tu es arrivé sur le bazard tu as été un des trollinets qui m'a le plus enervé, et fait quitter le bazard, parce que tu alignais 3 posts "d'objets de merde" sur une meme page et venais les proposer dans les grosses ventes de l'époque, petit à petit perso j'ai quitté le bazard et à chaque tentative de retour ca m'a saoulé de voir comment ca avait évolué, maintenant tu as grandit et tu es devenu un "incontournable" et c'est toi qui en a marre des petits qui proposent des "objets de merde"... c'est ptete ça le conflit des générations dans le Hall, c'est pas un mal, pas un bien, juste une évolution...

Pour ce qui est du reste du post malheureusement j'ai vraiment mal aux yeux sans interlignes, et n'ai donc pas terminé la lecture, donc je ne parlerai que du sentiment vis a vis des "nouveaux"...

PS: Ca n'a rien d'agressif ou de mechant vis a vis de toi, loin de là, au meme titre que tu n'en veux j'en suis sur a personne en particulier dans les "nouveaux", mais tu connais leur nom et tu as ptete eu un ou deux echanges avec l'un d'eux, comme quand j'ai moi aussi debarqué sur le bazard avec mes 3popos et mon épée courte en mithril, j'ai sans doute aussi enervé les "grands" de l'epoque"...

#. Message de Djak Tryller le 26-03-2005 à 00:26	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quand tu feras un post plus aéré et plus structuré, je prendrais la peine de te lire ...

Cependant, je pense entrevoir de quoi il retourne, et ca me fait pensé aux personnes qui parlent des jeunes en disant qu ils ne respectent plus rien.

Je me souviens du frere de Daniel Cohn-Bendit, un zhumain, qui lisait une citation, dont je me ne souviens pas, mais expliquait le fait que les jeunes ne respectaient plus rien, enfin vous voyez le genre, tout le monde acquissait, quand il eu fini, il cita sa source qui était Aristote ... en Grèce Antique ...

Tout ca pour vous dire, que le forum n est pas plus ou moins ceci maintenant qu avant, simplement il y a plus de monde qu avant un point c est tout.

#. Message de Nelchael le 26-03-2005 à 01:54	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Néanmoins, sans nécessairement souscrire à l'analyse de chaton, l'interrogation persiste: quand un troll, dans ce cas précis, en vient à dire "c'était mieux avant", objectivement est-ce-que c'est parceque c'était avant ou parceque c'était mieux qu'il le dit?

Et y'a pas que ça, est-ce-que c'était vraiment mieux? Et mieux pour qui d'abord?

#. Message de thrain le 26-03-2005 à 10:55	21546 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

salut chaton...

moi le bazard je le kiff carrément plus maintenant, y a bien plus d'objets en vente, et on peut faire beaucoup plus d'affaires.

perso les commerçant qui me font haluciner sont les trolls comme toi... à quoi ça sert d'avoir plein de matos, de proposer des listes de fous d'objets moyens à chaque vente et de ne rien porter sur soi?(cf ton profil et ton nombre de post sur le bazard....)

les offres en PXs pures augmentes, et la multiplications des objets fait predre un peu de valeur à certains items, mais.....ceux qui seront toujours gagnants c'est les trolls qui buisness pour leur équipement....!!!!

ceux là sont pour moi de bon acheteurs qui prennent en compte la seule valeur acceptable à mes yeux, leur utilité d'équipement !

alors avant de théoriser sur le commerce, et de te prendre pour un ancien, repense un peu ta logique, car le commerce sera plus sain si les trolls le font pour leur équipement et non dans un but spéculatif comme toi....

alors je crois que tu fais fausse route avec tes divagations micro-économique....

perso, je n'estime jamais rien, je propose un prix, je demande un prix ou j'accepte le prix du marché......

cordialement

thrain

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