MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

camouflage et lancer de potions
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

#. Message de psychore le 12-03-2005 à 23:19	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

camouflage, ça sert :
- à ne pas se faire TK en -1, cad éviter la tentation d'attaquer le tom décamouflé, qui est du TK sans risque (facile à tuer, idéal à charger et l'attaque du tom est tellement pitoyable qu'on peut y aller sans crainte de ses représailles)
- à avoir un peu moins de monstres sur le dos en profondeur, ce qui largement compensé par le fait que le tom résiste moins aux coups que les autres.
A la MB, le camou m'a servi au premier tour car je suis tombé sur un durak qui n'avait pas pistage (boulet :p ), au second tour aussi puisque je suis tombé sur un tom. mais de toute façon, à haut niveau, tous les trolls ont pistage (ceux qui l'ont pas sont ceux qui considèrent que de toute façon, on peut continuer sa vie sans faire attention au tom qui continue désespérement de nous taper)
sinon, pour avoir beaucoup réfléchi sur la façon d'utiliser camouflage pour la MB (et donc sur un ring 7*7*3) je peux te garantir que si l'adversaire cumule à partir du centre du terrain, il est assuré de trouver son tom en 6PA où qui'il soit sur le terrain, et donc le frapper à la dla suivante, il a meme gagné 2PA de rab pour les éventuels ratages de comp

dans la "nature" où le terrain n'est plus limité c'est moins évident. qd une seule personne te piste, camouflage est assez ultime. quand plusieurs personnes te pistent, soit tu te camoufles, un te retrouve et les autres te tuent (tu as fait 2DE de moins pour te camoufler qd meme), soit tu ne te camoufles pas et c'est la charge qui tue. voilà mon expérience personnelle autour du camouflage

revaloriser le camouflage, ce n'est pour moi pas nécessaire. avec la proposition de modif, c'est lancer de potion qui est revalorisé et pas camou. pour l'instant lancer de potion ne sert pas à grand monde vu que bcp de toms comme moi n'ont pas envie de prendre une comp à la fois pas très puissante, dure à monter, dure à utiliser et à réussir, et en plus qui décamoufle systématiquement (sachant que non camouflé, le tom est du PX sur pattes)
évidemment POUR la modif jet de camou -25% (comme le projo), ya suffisamment peu de compétences potentiellement offensives utilisables par les toms pour que donner un réel intéret à lancer de potion ne déséquilibre pas cette race

#. Message de boa13 le 24-03-2005 à 15:25	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Up. Je reste sur l'avis que j'ai exprimé en page 4 : pour une chance de rester camouflé lors d'un lancer de potion, chance égale à la moitié du camouflage (45% dans le meilleur des cas).

#. Message de Myst le 24-03-2005 à 21:09	26610 - Rakarth (Tomawak 18)
Pays: France Inscrit le : 28-04-2004 Messages: 520 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part, je pense que ça changerait pas grand chose, donnez-leur une chance de rester camou, ça coute rien!

Mais par contre :

-Soit on considère en effet le lancer comme une comp simple et la chance pour eux de rester camouflé peut être assez élevé (mais dans ce cas-là un troll ayant invisibilité devrait pouvoir rester invi avec le même %, parce qu'il peut pister, accel, AA et j'en passe...)

-Soit on le considère comme une comp d'att et là c'est le même jet que pour les projos (et par extension les trolls invi perdent leur invisibilité)

Perso, je suis POUR la seconde option, ça reste une attaque.

Sinon, je rigole doucement quand on dit qu'un tom decamou est du px sur patte, j'en connait un par expl (Darkdragon), et je pense pas que ce soit du px sur patte même visible.

#. Message de Pizzz le 24-03-2005 à 21:40	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Invisibilité, c'est un sort, c'est pas pareil...
mais le contraire doit etre vrai, un tom camouflé doit avoir une possibilité de le rester lorsqu'il lance le sort invisibilité...

...

Pizzzz, qui sort...

#. Message de Nyctalope le 25-03-2005 à 13:00	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Coût en PA : 2 PA
Type : Utile

Cette compétence n'est faite pour être véritablement une attaque. C'est principalement du buff/débuff. Construire un piège ne décamoufle pas, par exemple. Et pourtant, là, c'est sûr, ça engendre des dégâts.

Il n'y a donc absolument aucune raison pour que le Lancer de potion décamoufle.

#. Message de boa13 le 19-04-2005 à 11:39	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est qu'on aurait presque tendance à l'oublier, cette revendication. Non au lancer de potion qui décamoufle systématiquement !

#. Message de Hurlanc le 19-04-2005 à 12:18	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

y'a déja eu une revalorisation de LdP y'a pas longtemps.
Vous voulez pas attendre un peu de voir les conséquences pratiques de la modif avant de demander plus ?

#. Message de Toeaaah le 19-04-2005 à 12:29	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Que ce soit pour le Roleplay ou pour le gameplay, ça me paraîtrait normal qu'on ai au moins une chance de garder son camouflage, indépendamment de l'autre modif... A moins qu'il y ait une combo que je n'ai pas vu... Mais il me semble qu'hypno annule pas l'invisibilité, alors le LdP peut bien permettre de rester camouflé

Toeaaah *

#. Message de Nyctalope le 19-04-2005 à 16:56	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais reprendre les arguments de Gros Kéké: il n'est pas question de revaloriser Lancer de Potions, mais le Camouflage. Cette modification est donc totalement indépendante de celle dont tu parles, Hurlanc.

#. Message de Hurlanc le 19-04-2005 à 17:24	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

" totalement indépendante" ?

Revaloriser une compétence signifie pour moi : Après la modif on sera plus qu'avant tentés d'utiliser la compétence en question.

Après la modif telle que proposée, les toms qui utilisent camouflage ne l'utiliseront pas plus qu'avant (vu qu'ils ont besoin d'etre camouflés pour rester en vie).
Par contre après la modif, les toms utiliseront plus souvent LdP vu qu'ils auront une chance de rester camouflés.

cqfd.

D'ailleurs LdP vient de subir une deuxième revalorisation (par mélange magique) alors attendons de voir apparaitre les premières toxines à 20d3 (rien de compliqué à faire d'après les formules de deudam) avant de statuer.

Quant au "totalement indépendante", la modif déja passée sur les malus au jet de toucher augmente la portée de la compétence LdP.
Avant, LdP n'était guère qu'une compétence de contact, maintenant ca se rapproche plus d'une compétence à distance.

Il y a une différence entre :
Savoir si une compétence qu'on utilise au contact décamoufle ou pas,
Savoir si une compétence qu'on utilise à distance décamoufle ou pas.

#. Message de Toeaaah le 19-04-2005 à 18:18	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord avec Hurlanc sur le fait que ce n'est pas totalement indépendant, par contre, je suis pas du tout d'accord avec la suite.

Quand tu dit que c'est pas compliqué de faire des toxines violentes à 20D3, je rigole. Trouver deux toxines violentes à 10D3 (moi j'en ai jamais trouvé une, alors...) puis réussir le mélange, ça doit pas arriver tous les jours dans la vie d'un Lanceur-mélangeur, et puis surtout, tu fais une seule fois 20D3 de dégats avec tout ce que ça a demandé pour en arriver là, avec les chances que ça explose + les chances que la popo soit détruite sur le lancer... et puis arrêtez de parler de ces fameuse ubber toxines violentes, ce ne sont vraiment pas les potions les plus lancées, de loin !

Quand à dire que LdP n'est pas une compétence à distance... ben heu... quand même, on dirait que c'est le but un peu...

LdP est devenue une comp assez intéressante, mais est pas devenue un truc grosbill

Toeaaah, "pleureuse" encore

#. Message de Nyctalope le 19-04-2005 à 23:29	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, les toxines à 20D3, c'est comme les missiles balistiques indétectables à 20 cases... De la mythologie de paranoïaque...

#. Message de Corwin le 19-04-2005 à 23:46 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, un peu comme les VoiPuRin à -50 armes-absolues-anti-TomTom.

Corwin, taquin

#. Message de mjöllnir le 20-04-2005 à 01:11	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis plus de l'avis de Hurlanc lorsq'il dit:
y'a déja eu une revalorisation de LdP y'a pas longtemps.
Vous voulez pas attendre un peu de voir les conséquences pratiques de la modif avant de demander plus ?

Meme si l'on parle de deux chose differante, (c'est ce qu'a du vouloir dire Nyctalope) l'une influe sur l'autre, Ce n'est peut etre pas la meuilleur solution que de faire plein de modif , se rendre compte d'un nouveau problem, puis revenir en arriere.

Le Lancer de potion vient d'obtenir deux gros coup de pouce(alchimi et reval) , et meme si je pense qu'une chance de rester camouflé est justifié, il est preferable de voir comment les choses evolues.

non?

#. Message de Toeaaah le 20-04-2005 à 01:34	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

lol Corwin !

Bon, ben on peut attendre si vous voulez... mais ça me semble être un truc naturel que le LdP ne décamoufle pas automatiquement... un troll qui balance depuis 3 cavernes une popo, ça saute pas aux yeux...

En tout cas, la grosbillitude de la toxine violente à 20D de deg est bien un mythe !

#. Message de Hurlanc le 20-04-2005 à 10:04	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Quand tu dit que c'est pas compliqué de faire des toxines violentes à 20D3, je rigole. Trouver deux toxines violentes à 10D3 (moi j'en ai jamais trouvé une, alors...) puis réussir le mélange, ça doit pas arriver tous les jours dans la vie d'un Lanceur-mélangeur, et puis surtout, tu fais une seule fois 20D3 de dégats avec tout ce que ça a demandé pour en arriver là, avec les chances que ça explose + les chances que la popo soit détruite sur le lancer...

on va faire le calcul alors

voyons voyons
prenons disons deux toxines identiques allez on va se limiter a 8d3.
ca ira, une potion 8d3, j'en ai plein mon sac.

d'après Deudam :

Seuil = 38% + total des caracs des potions de départ (Valeurs absolues)
On divise par 2 la carac PV, par 30 celle de DLA et par 10 pour MM et RM
Pour deux potions identiques, on a un bonus de 18 - nb de caracs
Attention, bidouiller une potion lui retire son bonus en cas de mélange avec une potion identique.

Seuil = 38 + 5 + 5 -17 = 31%
en rajoutant un composant pas trop pourrave, on arrive sans aucune difficulté aux 15% minimum.

Voila, pour des risques minimes on a une bonne potion qui fait bien mal.

Ca n'enlève en rien que ces potions, faut les trouver.

#. Message de Toeaaah le 20-04-2005 à 14:04	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben oui... entre les trouver, les identifier, les mélanger, les trimballer, les lancer, ça consome des PA, du temps de DLA, ça a un chance de ne pas se mélanger, une chance d'être détruite au lancer et tout ça pour... faire 16D de deg une fois par an sur un troll ? C'est génial ! et surtout super grosbill !

Mais sinon, LdP est devenue une bonne compétence, je ne le nie pas ! Pas pour lancer des toxine violente, mais pour d'autres choses. Le LdP, c'est bon, mangez-en !

#. Message de Hurlanc le 21-04-2005 à 09:53	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

toutafé toeah
(c'est la dernière phrase de mon post)

ceci dit ca me fait bien rigoler ces histoires de potions qui sont puissantes mais rares parce que dans un autre thread y'a des gens qui protestent que certaines popo qui donnent des malus en vue sont bien trop puissantes.

#. Message de boa13 le 13-05-2005 à 22:31	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Waaake up! Waaake up! Réveille-toi petit fil de discussion, on n'en a pas fini avec toi, il me semble naturel que les tom aient une chance de rester camouflés après un lancer de potion ! La moitié du niveau de camouflage, soit 45% max, ça me semble parfaitement approprié.

#. Message de Kesadir le 14-05-2005 à 22:42	47544 - ( )
Pays: Switzerland Inscrit le : 20-11-2004 Messages: 98 (Momie Baveuse)	Citer

Ben voilà, moi j'ai LDP à 50 % et je trouve que c'est une excellente association avec le projo (quand ça marche). Ca sert à aveugler la cible , l'affaiblir ou aider un pote au contact mais c'est certainement pas bourrin pour autant.

Les potions d'attaque pure (toxines) sont suffisamment rares pour parler à mon avis d'une compétence non offensive et bénéficier donc du même traitement que les autres compétences DE, piège etc...

A mon sens le fait de dire que cette compétence utile annule le camouflage est une discrimination des spécificités du tom'.

Alors soit on classe cette compétence dans les attaques et elle décamoufle , soit on la maintient dans les compétences utiles et alors le jet de compétence est sans malus. J'opte bien sur pour la 2ème option

Je rajouterai que je n'ai pas encore vu dans ce post une once d'argument qui explique cette discrimination

Kesadir

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 04:25:05 le 13/02/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]