Par ailleurs : Charge est un cas particulier car c'est AUSSI une compétence de déplacement. Toutes les (autres) compétences de déplacement sont limitées, Charge devrait être limitée.
Ceux qui prétendent la comparer uniquement aux autres compétences d'attaque sont de mauvaise foi, puisque ce n'est pas le seul usage qu'ils en font, au contraire, ils s'en servent pour entrer dans un combat.
Aucune autre compétence d'attaque n'est limitée et n'a besoin de l'être parce qu'aucune autre compétence d'attaque n'est combinée avec un déplacement.

non c'est pas, il y a deja pistage et vision du caché, si ct le cas, on guelerais sur ces 2 competences !

Le seul truc stupide c que bientot les tom seront depassé par la portée de la charge, aucun avantage de distance, alors en gros le tom sera + qu'obsolete, car deja on fais des degats minables.

La population troll augmente toujours, donc oui il y aura de + en + de cas possible, ou un troll charge, juste histoire de se deplacer + vite que DP eclair, et en gagnant + d'XP.

Par ailleurs : Charge est un cas particulier car c'est AUSSI une compétence de déplacement. Toutes les (autres) compétences de déplacement sont limitées, Charge devrait être limitée.

Ben si justement GKK tu es pourtant bien placé pour le savoir, le projo est une attaque combinée a une absence de déplacement du troll

Ce qui reviens au meme que de se déplacer pour frapper mais avec en plus l'assurance d'obliger l'adversaire a dépenser des pa pour bouger afin de trouver son agresseur

C'est ce que on appelle un AVANATAGE de RACE. Donc un cas particulier.

Je vois pas pkoi on crerais une competence qui concurence le projo. 4 cases ok, + non.

Gandalf > là je ne suis pas du tout d'accord : cela ne revient PAS au même : étant sur la case du troll tu gênes sa fuite ET la Charge est combinable avec toutes les autres attaques au corps à corps... expliques moi avec quelle compétence dangereuse est combinable le projo ?

Cette comparaison projo / charge sur laquelle vous vous focalisez n'a aucune importance ! (La charge ne sera pas supprimée, point.)

Ce n'est PAS parce que la charge fait concurrence à une chose ou une autre qu'elle doit être modifiée ! Elle doit l'être pour deux raisons majeures :
- c'est une compétence COMBINEE et très utile et efficace : donc elle devrait passer à 5 voire 6 PAs comme Frénésie.
- c'est une compétence de déplacement, donc elle doit être limitée non pas "en portée" mais en déplacement. Ce n'est pas jouer sur les mots, c'est très différent du point de vue tactique, car cela permet les combos).

(à mon avis, les deux modifs sont nécessaires, mais c'est vrai que tous ceux qui ont déjà pris charge pourraient préférer qu'on n'applique que la seconde et je le comprendrais.)

Personnelement je ne vois pas pq un troll devrais etre limité dans ses Déplacement avec charge ...

Plus de déplacement c'est aussi plus de RP avec des trolls qui prennent la peine de bouger pour se rencontrer et cette competence est accessible a toutes les races

Le cas que tu evoques d'un troll qui utiliserais d'autre trolls ou monstre pour se déplacer n'est envissageable que si ce troll ne perd jamais de PV et donc garde toujour sa portée maximum... on vois que vous ne vous faite jamais frapper mais je peux assurer que ce n'est pas le cas d'autre races quand je frappes on me repond 99% du temp.. 

effectivement peut etre que la portée monte un peu plus facilement que celle du projo donc on pourrais revoir le calcule de portée mais pas y mettre une limite fixe!

"Plus de déplacement c'est aussi plus de RP avec des trolls qui prennent la peine de bouger pour se rencontrer et cette competence est accessible a toutes les races"

Franchement ....

Les tomawak sont la seul race a qui charge ne convient pas (ca change), alors deja, nous on serai exclu de ce RP ... tsss.

Et charge ne fait pas que bouger, il attaque !! Donc bientot il y aura des carnages chez les pti troll qui se sont fait chargé, pas car il avais fait qqchose de mal, non seulement car ca arrangais monsieur le chargeur car ca lui permettais de progresser + vite, tout en faisans des kills et des XP.

De + , charge ne declenche pas les pieges, ce qui est stupide, car quand on charge, on est solide sur ses appui, donc normalement piege se declenche.

Charge est un tres bon sortilege, car diversifié, assez amusant, seulement faudrais penser a limiter les abus !

GKK: Contrairement a toi j'ai accepté qu'un tom puisse me frapper a 4 cases sans le voir venir

et j'ai pris la peine de monter mon pistage et charge pour savoir repondre a ce genre d'attaque Je ne vois pas pourquoi tu  limiterais en portée la charge alors qu'un tomawaks ne l'est pas.

Le projo ne tue pas en 1 projectile! , La charge non plus du moins pas la mienne et je ne charge pas encore a 4cases non plus

Si un troll est obligé de voir sa cible limitons aussi le projo a 3 cases soit la vue de base et fesont de même avec la charge

le probleme des limites fixe c'est que cela donne des trolls stereotypé et donc je suis contre la limite fixe du projo et celle de la charge.

c'est toi qui est de mauvaise foi tu veux simplement pouvoir tranquilement faire ton projo sans risquer un retour de baton.

Le projo est deja limité : 4-5 case !! car apres le cout sont exhorbitant !!! donc de tte facon ...

On te parle pas de portée, juste de Déplacement !

Gandalf, Shrack, Ghorghor : non, augmenter la portée de la charge ne coute pas cher. acheter pv et régen c'est naturel donc la portée de la charge augmente toute seule. t'as même pas à t'en préoccuper, c'est comme si elle était gratos en suivant l'évol de ton trõll. j'exagere, ok, mais à peine

Galar, Gandalf : au niveau 15 un urak pourrait charger à 6 cases ( 100 PV, 4d de régén ). pour un projo à 6 cases faudrait avoir 25 en vue ... grossomodo faudrait être niveau 35. Ca fait une différence ou pas : 3 fois plus de PI !??? c'est bizarre ça fait 4 fois que je le dis dans ce forum et vous continuez à nous dire que c'est comparable ...

Mais je crois qu'au delà de ça, c'est finalement GKK qui a raison. La charge ne permets finalement que de faire des déplacements en plus d'une attaque normale. Là ou elle peut-être considére comme une attaque à distance c'est si elle permet à un Trõll d'effacer la contrainte 1PA par déplacement. C'est parceque c'est un déplacement qu'il faut limiter le déplacement ...

Mais le but de la charge est justement de jouer avec cette contrainte. L'attaque est moins forte; disons que ça fait gagner 1 case. Elle nécéssite une cible, encore une case.

Je propose donc que le coût en PA dépende de la distance à parcourir : 2 cases = 4PA, 3 cases = 5PA, 4 cases = 6 PA. Comme ça vous pouvez continuer à la monter facile en chargeant à 2 cases au début et ca ne remplacera pas la téléportation )

Gandalf > Tu compares encore la charge au projo or cela n'a RIEN à voir, la comparaison n'est pas possible. Et ce pour une raison très SIMPLE : le projo est une compétence réservée.
(Petite précision puisque tu insistes : La charge tue très facilement un niveau 1 en un coup, beaucoup de trolls l'utilisent pour ça. Les gros tomawaks actuels, même s'ils le voulaient, ne le pourraient pas !)

Je me contenterai de répéter ce que j'ai dit : comparée à toutes les autres compétences non réservées, la charge a deux caractéristiques dont il faudrait tirer toutes les conséquences :
- c'est une compétence combinée (elle fait deux choses à la fois) comme Frénésie : son coût devrait être de 5 ou 6 PAs (voir aussi l'alternative proposée par PahTroll) ;
- c'est une compétence de déplacement : comme toutes les compétences de déplacement elle devrait être limitée.

ce qui est surtout + facile pour la charge que le projo :

Charge prend la moyenne de 2 ou 3 carac, ce qui reviens bcp moins cher et meilleur marché, que sur 1 Seul carac.

Car arrivé a 10-11 en vue, apres c hallucinant le prix, alors que charge non pas tant que ca, surtout que ca te permet d'etre plus fort, de regen bien, or nous, la vue, bah a part la portée et puissance du projo, bah ca sert a rien, tout le monde s'accorde a dire que 5-7 case de vue c largement suffisant pour jouer un troll.

GKK a vrt raison, ne faite pas votre mauvaise foi en comparant charge et projo. Et en disant, que on joue les tom protecteur, car serieusement : Un tom tire peu souvent a 4-5 case de sa cible (deja faut etre un gros gros tom pour tirer a 4-5 cases) et surtout on se rapproche generalement a 2 cases, comme ca si la cible bouge, on est pas loin et on peut encore tirer, donc avec charge a 4 cases, ca nous serait surement encore tres meurtrier ! Mais c'est bien aussi, on veut pas etre invinsible et intouchable !! C'est vous qui etes de mauvaise foi.

Le seul truc qui nous deplait, c'est que ca surpasse le DP eclair, et ca c'est vraiment illogique, C'EST TOUT

pourquoi opposer charge & tomawak ?

camouflage + charge moi je dis ça va bien ensemble aussi.

Sinon je suis pas pour modifier une compétence qui me parait relativement anecdotique: Les tas de monstres ne sont pas tous bien alignés au même étage de 5 cases en 5 cases.. 

Moi ce qui me gène avec Charge et qui m'incites à être d'accord avec ceux qui veulent 'limiter' sa distance, c'est pas la comparaison avec le projo.

C'est le fait que les Chargeurs "volent" au dessus des Pièges !

Plaçant 6 rangs de Pièges d'affilés tout autour de moi (je suis du genre Maniaco-paranoïaque) et le type pourrait venir me voir en toute impunité? C'est abusé quand même je trouve.

Je suis ok que c'est impossible à programmer d'essayer de "déterminer les cases traversées et si y'a des pièges dessus" avec Charge, mais faut pas charrier non plus.

4PA = 4 Dép Eclair.
Charger à 4PA ça donne 1 certain nombre de Dép Eclair + 1 Attaque + 1 esquive automatique de tous Pièges entre le Chargeur et sa cible. Sachant en plus que 1 Charge = 1 seul dép, on n'a de risque de se prendre qu'un Evènement Aleatoire de déplacement. (Et est-ce vraiment déjà le cas? le type qui charge peut il avoir des réflexe emoussé ou une vigilance accrue, voire une chute? Je crois pas, c'est la chute qui me fait dire ça.
Mais ça serait marrant, un Chargeur qui tape dans le vide car il est descendu de 2 niveau! )

C'est déjà pas mal en tous cas!

Donc la charge devrait être limité à 4 Cases. Elle devrait aussi (logiquement vu qu'elle a une 'composante déplacement') avoir aussi le malus d'occupation de case de départ

Loinvu, Piégeur Frustré en pensant à ça.

Vous parlez d'utiliser la charge pour finir un monstre ou un troll en fuite, alors que son utilisation premiere criticable est pour entamer un combat. On voit une cible, on charge, on est sur la case. On s'en fout pas mal d'avoir touché ou non, le principal etait de venir au contact. Comme la majorité des utilisateurs de la charge sont des durakuirs, ils voulaient surtout arriver rapidement au contact. Ensuite, cumule de DLA et CdB si tu es troll Killer et attaque psy si tu es un troll cool ki se bats contre des monstres avec tes amis.

Donc limiter à 4 de distance de charge me parait plus que normal, uniquement en comparaison avec le troll qui devra fait 4 jets de déplacement eclair en compensation.

Le gros probleme de la charge est que meme si la cible esquive, le déplacement s'est bien produit. Donc le durakuir se fout totalement d'avoir touché ou non, ce k'il voulait, c'etait se déplacer de 4 cases ou plus en 4PA et avec un seul jet de D100 (et pour autant de PX ou plus, si par hasard, il touche).

PS: je rigole quand je vois que Scorpio, celèbre TK, dit qu'il faut qu'il y ait une cible pour charger ... Comme il va de troll en troll, rien de plus simple de trouver une cible pour se déplacer. De plus, l'interet de ce jeu est bien de combattre, donc évidement qu'on se déplace de cible en cible

Quote: Originally posted by shrack on 2003-03-06 13:55:45

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pahtroll >non, augmenter la portée de la charge ne coute pas cher. acheter pv et régen c'est naturel donc la portée de la charge

allors explique moi pourquoi , quand j'ai pris charge j'etais niveau 16 et je ne chargeais qu'a 2 case ?
et si je n'avais pas depenser des fortune a augmenter la portee de charge au detriment de ma defence , je chargerai toujours a 2case au niveau 18?

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pourquoi ? tu ne vois pas pourquoi shrack ? bien, regarde : passque t'as tout mis en esquive, et rien en PV et régen. et n'essayes pas de me bluffer : tes caracs je les connais par coeur, et je les connaissais déjà quand t'étais 14ème.

non mais .....   ))

euh on n'est pas hors sujet un chouilla là ?

Pahtroll : 6 cases, c'est 100PV et 5D de reg. Et a Full poitn de vie

Et je ne pense pas qu'un durakuir15 charge à 6 cases. Personnellement ce sera sans doute 4 cases

Faut pas oublier que charger loin, c'est bien (mais faut aussi la vue) mais si c'est pour raté son attaque ou faire 10pts de dégats, c'est pas utile. Donc si un troll veut avoir une charge efficace, il doit tout monter

Un tom14 a autant de D de dégats que moi (à peu près), la même portée que moi, il a une meilleure attaque et fait souvent des critiques. L'armure ne l'affecte pas. Il a juste une RM que moi je n'ai pas. Arrêtez de penser que charge est surpuissante. Un skirm ou un kastar14 tue un niv1 en un round. Moi il faut que j'ai assez de chance aux jets pour faire un critique et pas trop de malchance aux dégats.

Loinvu : je suis d'accord avec toi, il y a un petit probleme avec les évènements et les pièges. Le problème, c'est qu'avec une charge à plus d'une case, on ne sait pas dire par ou est passé le troll chargeur (difficile à implémenter)

Je pense que si il y a un piège sur la case d'arrivée, celui-ci devrait se déclencher. Et qu'on pourrait avoir un evenement SUR LA CASE D'ARRIVEE

Quand à ceux qui parlent de charge comme une compétence de déplacement, cela relève du fantasme. On utilise charge pour entamer un combat ou pour taper sur une cible qui fuit (mais c'est le principe même de la charge). A un moment, j'avais 500 trolls dans ma vue, et sur ces 500, il y en avait UN ou DEUX qui pouvaient me servir pour me déplacer en chargeant. Mais je ne vais pas passer ma vie au 0,0 -2 !

Et je constate souvent que je ne charge même pas à full portée car pour atteindre une cible je dois changer de niveau puis charger sur 1 ou 2 cases, pas plus

beachtroll et loinvu resume bien le probleme de la charge, ca ne fait que complementer ce que moi et GKK disons depuis le debut.

Charge est une bonne chose, mais faut limiter les exces !