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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[compétence] Coup dans l'oeil
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Yan Trollo le 23-03-2005 à 14:57	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis entiérement d'accord avec Mixomatos... si un tom avec 27 en vue (donc level 25 en ayant jamais autre chose que de la vue) prenait cette comp... il aurait 10 dés d'attaque et 3 dés de dégats ... il pourrait donc toucher n'importe quoi à moindre coup (si si) et le tuer derechef... je me demande même pourquoi il utiliserait son projo d'ailleur franchement 27 dés d'attaque 13 dés de dégats passe l'armure c'est ridicule...

Bon... en restant sérieux... moi cette comp je la trouve bien parce qu'elle n'avantage pas les Tom ultra spécialisé comme beaucoup voudrait le montrer... je la trouve même assez faible finalement.

Je la vois comme une approche utilitaire de l'attaque... on cherche pas à tuer l'adversaire... mais à l'handicaper. C'est pas utile contre tout le monde, mais ça a quand même son intérêt.

#. Message de Mephiston le 23-03-2005 à 17:59 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok. Donc l'avis de Mixomatos est: "trop bourrin pour les Toms". Moi je ne trouve pas que ce soit trop bourrin pour les toms qui doivent toujours investir (beaucoup beaucoup !) en degats, et se rendre vulnerables en allant sur la case de leur victime: c'est pas avec cette comp qu'ils vont tuer en un cumul.

D'autres avis contre ?

Yan Trollo: oui je trouve ca sympa. Loin d'etre ultime, mais pratique (pour tous !) dans certains cas et original. Bref, une bonne base pour une future comp implementee.

Meph'

#. Message de Jack_Bauer le 23-03-2005 à 19:57	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

L'effet spécial est vraiment bourrin en l'état. Diviser par deux la vue de sa cible devrait être changé avec un malus dépendant des caracs du frappeur. Ca serait plus cohérent je trouve.

Jack_Bauer, en passant

#. Message de kaiox le 23-03-2005 à 20:04	32111 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 137 (Golem Costaud)	Citer

je suis d accord avec yan trollo et mephiston en tenant compte de la remarque de jack bauer.
la compétence est très sympa mais on devrait faire depende le malus des caracteristique du lanceur ou alors de la deffiérecne entre le jet d esquive de la cible e le jet d attaque de l attaquant

#. Message de cicatrace le 23-03-2005 à 20:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by N4buch4dn3z4r on 2005-01-21 22:52:50
Je trouve ca nul de créer une compétence pour cibler un cas spécial d'une race, le bourriwak qui va prendre de la vue pour faire un truc comme ca?

Et le projo passe 100% de l'armure permet d'attaquer a distance est basé que sur la vue donc on ne monte que 1 caracteristique pour les projoteurs ( esquive aussi et autres bien sur mais moins), il fait aussi plus de dégat

C'est ce qui fait qu'à un certain niveaux ça nous coûte 900 PI pour gagner 6 points de dégat en moyenne en critique.

Tu oublies peut-être l'armure magique et la RM....

D'accord avec Jack_Bauer pour le malus de vue.

Sinon, Pour, ça ferait une compétence de combat pour les toms qui sont tanés de tirer de loin...

#. Message de kaiox le 23-03-2005 à 21:20	32111 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 137 (Golem Costaud)	Citer

je me lance pour une propostion chiffrée du malus de vue...
malus de vue = 1+(attaque-esquive)/5

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 21:30	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

"Sinon, Pour, ça ferait une compétence de combat pour les toms qui sont tanés de tirer de loin..."

Moi j'aimerai bien tirer de loin de temps en temps.
Mixo, Skrim blasé de ne taper qu'au corp à corp.

#. Message de cicatrace le 23-03-2005 à 22:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Charge est la copie du projos mais en mieux puisque tu peux enchainer un CDB après.

Et tu ne rate pas une fois sur 5...

#. Message de Pizzz le 24-03-2005 à 00:59	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

des remarques interressantes sur le malus de vue...
Je suis completement d'accord pour trouver une autre formule de calcul de ce malu mais je mettrais plus les dégats que l'attaque dans la formule. Plus on tappe fort, plus l'adversaire ferme l'oeil.

Mixomatos, la somme vue+attaque est divisée par 3 justement pour éviter que ca devienne trop bourrin... Avec une telle réduction, je trouve que ca suffit. Par ailleurs, je connais plus de skrims qui ont investit un peu dans la vue (au moins un ou deux) que de tom qui ont investit dans l'attaque... j'dis ça...j'dis rien... Mais continue comme ça et je vais finir par penser que c'est une mauvaise idée parce que c'est trop bourrin pour les skrims ! (joke

)

cicatrace, projo passe l'armure quand même... charge non. Mais vu la différence moyenne de dégats entre la charge et le projo de toute manière... bref. ce n'est pas le débat.

Ok aussi avec l'option concernant l'armure magique... elle reste intacte. Une baisse de l'armure peut concurencer la BS... on garde ou pas ?...

#. Message de Cyric le 24-03-2005 à 08:13	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by cicatrace on 2005-03-23 22:37:33
Charge est la copie du projos mais en mieux puisque tu peux enchainer un CDB après. Et tu ne rate pas une fois sur 5...

MDR... Si a chaque fois qu'un Tom TK après m'avoir frappé avec un projo arrivait juste sur ma case... Je n'aurais pas acheté pistage!!! :p

Personnellement, je suis pas contre
bien que j'ai l'impression que c'est une compétence de tom pour tom.

Je trouve que le calcul serait un brin plus correct si on faisait (att x2 + vue)/4... Car sinon, c'est vachement dur à toucher et ça c'est réservé au Vampire :-D

Mais je suis absolument contre le fait qu'elle diminue la vue suivant une cote de l'attaquant... Ou alors un truc du genre D de Dégat/4 Pour la simple et bonne raison que ce serait la compétence ultime pour le Tom TK haut niveau qui projote de loin camoufle puis qui "par miracle" se fait retrouvé... Puis paf: en 1 cumul, frappe dans l'oeil (et diminue la vue de l'adversaire à 0) puis va gentillement se cacher pour pouvoir reprojoter...
A ce moment là, je trouverais ça trop bill.

De plus, je trouve que le vue/2 est vraiment bien niveau RP:
On te frappe dans l'oeil, ben tu le fermes => Tu n'as plus qu'un oeil => vue/2

Bien que De Funes dise que quand on a une moitier, l'autre ne doit pas être bien loin :P

Sinon, pour justifier l'attaque basé sur les dégat du Vampi, il faut saisir sa cible et la garder maintenue pour pouvoir la mordre et lui pomper ce fluide vital si chaud et si.... (désolé, je m'égare :p)
=> Je vois pas en quoi l'attaque permet de prendre sa cible puis a la garder pendant la durée de la valse...
(J'aime pas quand on critique les vampires!)

#. Message de MixoMatos le 24-03-2005 à 08:49	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Cicatrace :

Charge est la copie du projos mais en mieux puisque tu peux enchainer un CDB après.
Et tu ne rate pas une fois sur 5...

Tu te rends compte de ce que tu dis ou bien c'est du 30° degré ?

Pizzz

Mixomatos, la somme vue+attaque est divisée par 3 justement pour éviter que ca devienne trop bourrin... Avec une telle réduction, je trouve que ca suffit. Par ailleurs, je connais plus de skrims qui ont investit un peu dans la vue (au moins un ou deux) que de tom qui ont investit dans l'attaque... j'dis ça...j'dis rien... Mais continue comme ça et je vais finir par penser que c'est une mauvaise idée parce que c'est trop bourrin pour les skrims ! (joke )

Bein oui, les Skrims investissent dans la vue parce que ça sert à autre chose justement.
Personne n'empêche aussi d'un autre côté à un Tom d'acheter de l'attaque.
Si un Skrim peut se permettre d'acheter +2 en vue, un Tom pourrait en faire autant pour l'attaque et avoir des chances de passer au dessus d'une mauvaise esquive (ou diminuée).

Et effectivement, avec cette compétence : autant arréter pistage et camouflage.
La race des Toms est basées principalement sur la furtivité et le poutrage à distance.
Si en plus on leur donne une compétence qui leur permette de se défendre aussi bien qu'un Skrim au corp-à-corps, je vois vraiment pas l'intérêt à par un désiquilibre des races.

De plus je ne vois tjrs aucune justification de l'intervention de la Vue dans une compétence de combat au corp-à-corp.

#. Message de Cyric le 24-03-2005 à 08:59	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Notons que dans un sens, a la limite, je préfère être skrim et "devoir" acheter de la vue que d'êter tom et "devoir" acheter de l'attaque... La vue, c'est toujours utile (sauf pour passer de 10 à 11... L'interet est inversément proportionnel à la vue déjà achetée... Désolé, c'est sorti tout seul... Mon prof d'économie-politique (Mr Jurion) serait fier de moi... Promi, je le referai plus :p)

#. Message de Pizzz le 24-03-2005 à 09:09	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

MixoMatos, fais une simulation pour voir le cout de l'invesisssement en attaque et en dégats pour avoir des chances de passer au dessus de la mauvaise esquive (ou diminué) pour voir un peu. Tu te rendras peut être mieux compte. acheter de l'attaque et des dégats ça coute cher.

(Att+Vue)/3 tu crois que ca donnerait la même capacité de combat aux tom qu'aux skrims ? je vais finir par trouver cette race faible avec ce que tu dis !

Bonne remarque sur le pistage... j'oublie toujours de réfléchir Troll Vs Troll...
Cyric, Même si ton exemple parle de cumul (ben oui, on peut en faire des tonnes de trucs en cumul ! alors je ne te parle pas d'un trimul !!!!) ...

A étudier...

Quant à ta remarque sur la vue dans une compétence au CaC Mixo, disons simplement que nous ne sommes pas d'accord. Ca a été suffisament exposé...
- Demande à un aveugle de te frapper
- Demande à un manchot de te frapper
- gna gna gna...
Ca représente la précision, utile pour la justesse du coup. Ca se rapproche un peu d'attaque précise c'est vrai mais ca n'a pas le même effet ni le même but, quoique ca pourrait se résumer au même but si on enlève la partie malus de vue.
En plus, la vue est utilisée pour le piège et ca ne dérange personne (piège qui n'est pas qu'une compétence de tom rapellons le... et qui reste risqué à utiliser mais c'est aussi un autre débat).

Tient, une idée en passant.
Un diviseur de vue aurait au moins le bénéfice d'empecher la vue de tomber à 0.
donc vue * 0,75, ca reste correct, c'est pour marquer le coup et ca permet d'avoir encore assez de champs pour capter sa cible.
Bon plus la vue est importante plus on est pénalisé mais on a beau voir super bien, quand on ne voit que d'un oeil, c'est super handicapant. Si tu vois moyennement bien, c'est moyennement handicapant...

Pizz

#. Message de MixoMatos le 24-03-2005 à 09:21	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Cyric :
la vue a un apport quasi-nul pour la survie, l'attaque au contraire est la base même de la survie pour tout type de troll (lorsque l'on se fait attaquer au corp-à-corp et que l'on réussi à passer une attaque et un dégât pas dégeu, ça va peut-être calmer le type en face après ta fuite ; tout ça en tant que Tom).

Donc je préfère être Tom et devoir acheter de l'attaque pour ma survie que d'être Skrim et de n'acheter de la vue que pour perdre un peu moins de PA en trouvant mes proies (un peu réducteur je sais

) lorsque je n'ai pas de Tom tour-de-contrôle sous la main.

Et puis se spécialiser 99% en Vue c'est un choix (peut-être pas des meilleurs), perso je préfère un troll équilibré qu'un Skrim bourrin blindé d'attaque et de dégâts en n'achetant pas de vue (ou autre) jusqu'au niveau 20...
A un moment tu te demandes "pour 16+32=48 PI, est-ce que ça vaut pas le coup que j'achète 2 améliorations en attaque histoire de pas être une loque au corp-à-corp ; à la place d'acheter mon 12 dé en vue qui va me coûter 94 PI (dans ces eaux là

pour me faire gagner 2 de DEG en plus en moyenne ?".
Chacun fait son choix.

Et puis je ne trouve pas que le nom de ton prof ai à faire quoi que ce soit ici...

#. Message de Yan Trollo le 24-03-2005 à 09:59	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais keski faut pas entendre... Mixo t'as un probléme avec la vue ? Parce que dire que la vue est d'un apport quasi nul pour la survie c'est assez drole... moi je trouve que la 1er notion de survie c'est de pouvoir repérer ses ennemis et de voir ses amis... Mais bon, faut croire que t'as jamais traversé le hall...

Ensuite ta vision entre le tom et le skrim est complétement faussé, pour ne pas dire risible et à la limite de la mauvaise foi... franchement avec kelkes mouches et 2 achats de vue ton skrim est à peu prés potable pour voir ses proies... par contre un Tom, pour se "défendre" comme tu l'entends, doit au moins avoir 7 dés d'attaque et pratiquement autant de dés de dégats... mais tu as raison, dans cette configuration, je préfére de loin être un Tom (rire sous casque)

Aprés tu mélange allégrement progression du Skrim et du Tom... tu dis qu'avec 5 dés d'attaque on est pas une loque au corps à corps... franchement ya quelques chose à garder dans ce que tu dis ? Ou tu n'es pas sérieux ???

Pour revenir au calme (moi surtout )... je trouve que l'utilisation par un Tom (coup dans l'oeil + e + camouflage = 8 Pa) est assez limité... sauf en cumule... une utilisation de projection serait plus utile (projection + De + De + camouflage = 6 Pa)... Donc pour moi, c'est plus une arme anti sniper que l'on a bloquer dans un coin, plutôt que l'arme ultime des Tom... mais ce n'est que mon avis... ensuite ça dépend si elle prend en compte l'armure ou non...

Donc ya un truc a augmenter quelques part... parce que pour l'instant :

-c'est difficile de toucher
-les dégats (pas grand chose à dire)
-l'effet spécial est assez limité

Comme pour moi c'est plus une compétence utilitaire, je verrais plus une augmentation de l'effet spécial plutôt que des composantes plus "physique"

#. Message de MixoMatos le 24-03-2005 à 10:24	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Ecoutez, si ca vous pose un problème le fait que les Tom ne soit pas une race axée sur le CàC alors réincarnez vous. C'est dans le principe même de la différence des races.
Pour le reste, nos avis divergent simplement, ca ne sert vraiment à rien de t'embaler (rire sous gravillon).

Donc pour moi, c'est plus une arme anti sniper que l'on a bloquer dans un coin, plutôt que l'arme ultime des Tom
[...]
Comme pour moi c'est plus une compétence utilitaire, je verrais plus une augmentation de l'effet spécial plutôt que des composantes plus "physique"

Je n'ai jamais dis que ca serait l'arme ultime des Tom, ca pourrait servir à tout le monde.
Autant faire une vrai compétence qui soit dans cette optique de bloquer un sniper Tom (diminuer la vue). Donc une compétence antiTom quoi d'après toi.
Je proposais une compétence dans ce style (et qui aiderai à la fuite plus généralement) mais bon ca ne plait pas (rapport à l'existence de VT et Flash), tant pis.

Ensuite tu compares
(coup dans l'oeil + De + camouflage = 8 Pa)
et
(projection + De + De + camouflage = 6 Pa)
Peut-on mélanger si alégrement les sorts que l'on trouve très rarement et les compétences que tout le monde peut prendre ?

#. Message de Yan Trollo le 24-03-2005 à 12:25	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah oui on peu... je viens de le faire... pffff

Les Tom sont une race qui peut-être axés tir... mais pas forcément. Les bourriwak en sont l'exemple flagrant... c'est aussi réducteur que de dire que tous les durak sont des tanks et tous les kastar des vampi.

Ensuite... j'ai expliqué mon point de vue, il n'ya qu'a lire et pas à sortir bétement les textes de leurs contextes.

Dudu, toujours pro'Tom

#. Message de MixoMatos le 24-03-2005 à 13:27	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

"Peut-on mélanger si alégrement les sorts que l'on trouve très rarement et les compétences que tout le monde peut prendre ?"
Bah oui on peu... je viens de le faire... pffff
Quel sens de la répartie et de l'argumentation.

Les Tom sont une race qui peut-être axés tir... mais pas forcément. Les bourriwak en sont l'exemple flagrant... c'est aussi réducteur que de dire que tous les durak sont des tanks et tous les kastar des vampi.
Je n'ai jamais dis le contraire. Et heureusement que ce n'est pas le cas sinon ca serait vraiment monotone.
Mais quand le sort principal est "projectile magique", la race a une tendance naturelle à s'axer principalement autour de ce sortilège.
De la même manière, les Skrims n'ont pas une tendance naturelle à faire des attaques à distance, me trompe-je ? Ils auront plus tendance à baser leur évolution autours des caractéristiques spéciales de leur race.

Ensuite... j'ai expliqué mon point de vue, il n'ya qu'a lire et pas à sortir bétement les textes de leurs contextes.
Oui, j'ai bien lu et compris ton point de vue que je respecte.
Et de mon côté, contrairement à certains, je ne sors pas "betement" les textes de leur contextes mais me base sur une analyse globale des dires et en basant mes réponses sur les réponses de l'autre.
Une manière de base de répondre aux problèmes de manière simple et précise.
Alors choisis tout simplement mieux tes phrases, termes et idées générales dans ton discours si tu veux obtenir des réponses plus consises. Chaque mot dans son contexte a son importance.

Par exemple
"Donc pour moi, c'est plus une arme anti sniper que l'on a bloquer dans un coin, plutôt que l'arme ultime des Tom... mais ce n'est que mon avis... ensuite ça dépend si elle prend en compte l'armure ou non..."
est pour moi une phrase qui a pour but d'exposer et résumer ton avis dans sa globalité ; c'est pour cela que je l'ai cité et y ai répondu.
Idem pour "Comme pour moi c'est plus une compétence utilitaire, je verrais plus une augmentation de l'effet spécial plutôt que des composantes plus "physique"".

#. Message de mjöllnir le 24-03-2005 à 16:01	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon avis (apres avoir lut tout les post sur des competances + ou - similaire

Je pense qu'une telle competance requiert une certaine Experience des bataille de l'on a pas au niveau 5 >> donc niveau 10 minimum.

la competance ne sera pas utiliser si la cible est impossible a Toucher.

Il faut augmenter le jet d'attaque et ne prendre que les BM sur l'attaque
sinon VA + Stalagmite ça arrache trop (bon c'est vrais que une stalagmite dans l'oeil ça fait mal)

* Jet d'Attaque : ((Vue + Attaque)/2) D6 + (BM Attaque)
OU (mais ça c'est pas tip top pour les durak)
* Jet d'Attaque : (((Vue + Attaque)/2)-3) D6 + (BM Attaque)

C'est vrais aussi que a part BS toutes les competances respect un certain format:
Attaque pour l'attaque et
Degat pour les Degats
Briser se format peut-il engendrer des desequilibres? si oui lequels?

On peut donc imaginer un jet d'attaque du style
ou
* Jet d'Attaque

Attaque*2)/3 D6 + (BM Attaque) + (Bonus basée sur la Vue)

MixoMatos >> Pas de diminution de Degat dixit DM

#. Message de MixoMatos le 24-03-2005 à 16:42	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrais aussi que a part BS toutes les competances respect un certain format:
Attaque pour l'attaque et
Degat pour les Degats

et à part vampirisme, rafale psychique et projo...

Pages : 1, [2], 3, 4

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