> Kervex : Mais effet de zone serait trop puissant si tu as plusieurs monstres sur ta case.

Bien non, puisqu'y aurait autant de test de résistance Esquive vs Esquive, qu'il y a de cible dans la zone.

Sinon, la distance est une distance MAX, donc tu peux le faire sur la casse où tu est. Si tu loupe C toi qui descend.

En fait avec cette compétence, dans la lsite déroulante des cibles, ce ne sont pas les monstre et autres troll qui apparaissent, mais les cases (corrdonnées X/Y/N) CQFD

Tu as raison, Andro-G,

C'est une tres bonne idee et ca rend la competence originale. Faut voir la faisabilite avec DM/GG? Moi je trouve que ca donne du piment au combat avec une prise de risque de celui qui utilise la competence.

J'espere que les autres trolls seront d'accord. Si c'est favorable, je mets a jour la competence avec effet de zone.

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Kervex - Promotteur d'ascenseurs perfectionnes (.... bon ya deja la mort et l'evenement aleatoire 'Chute', ca fera un troisieme type d'ascenseur)

Par contre, la competence ne sera utilisable qu'au meme niveau pour etre coherent. Le troll donne un gros coup de poing ou coup de pied ds le sol pour provoquer l'effondrement.

Donc ca marchera comme un autre sort ou une competence, au meme niveau mais avec une portee max comme decrite precedemment.

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Kervex

- archi pour "l'effet de zone" proposé par le DM

- pour des dégâts indexés sur quelque chose, et pas seulement sur l'armure : les trolls n'auraietn-ils pas de poids !?!

il ne faut pas oublier que certains monstres ont la possibilité de voler (élémentaire, balrog, harpie et autres créatures ailées...dragons??? ils existent dans MH???) ceux-ci ne devraient pas être concernés par ce type d'attaque. Il faudrait aussi catégoriser les monstres en fonction de leur poids car eux n'ont pas tous un équipement. un gtros golem à côté d'un gob, il devrait avoir plus mal en chutant vu qu'il pèse plus lourd...

pour les trolls, je trouve que leur poids devrait intervenir également. un gros troll de 90PV est plus grand et plus lourd qu'un chti trollinet de 30PV...

reste à voir si tous ces paramètres sont facilement programmables et ne bouffent pas trop des ressources du serveur...???

Krasha *qui précise...affine une chouette compét...*

Krasha >

- des monstres ailés ? hé oh faut pas pousser on est dans des souterrains, faudrait encore qu'ils puissent étendre leurs ailes !

- pour le poids des trolls, je suis complètement d'accord.

(reste surtout à voir si nous sommes d'accord)

dans les souterrains y à parfois des grottes ... des lacs(voire des océans )...  d'ailleurs, une harpie à des ailes, du moins dans tout bon bestiaire qui se respecte ;-)

puis qui te dit que chaque case de MH n'est pas une grotte ou une salle dans les souterrains et que le lien entre les cases est simplement des couloirs. perso j'imagine cela un peu comme les caves de la moria recivilisée par des trolls ;-)

mais sinon nous sommes d'accord

Krasha

Je trouves l'idée originale, par contre il y a un problème avec le poids de l'équipement: n'importe quel corps soumis à une chute tombe à la même vitesse, et ce quel que soit son poids. Si vous ne me croyez pas, faite le test chez vous. C'est ce qu'on appele la gravité. En conséquence, une augmentation des dégats avec le poids n'a aucun sens.

Sinon, c'est un peu violent comme sort. Les dégats ne devraient pas dépasser ceux d'une chute produite par un évènement aléatoire. L'effet de zone, c'est beaucoup trop bourrin, et ça peut fausser les combats.

Amaia :

Si les cops chutent effectivement a la même vitesse (mais seulement si il n'y a pas de frottement), ils n'ont pas du tout la même énergie cinétique en arrivant au sol, celle ci étant directement proportionnelle a la masse !

V=(2gh)^1/2  (ou racine carré de 2gh, G étant la gravité locale et H la hauteur de chute).

Ec= (1/2) * m * v^2  (ou un demi de Masse multiplié par vitesse au carré).

Et ce qui fait mal c'est que cette énergie cinétique doit se disperser et qu'elle le fait majoritairement dans le corps de celui qui chute.

Sinon je n'ai pas d'opinion sur la chute  A priori ca semble interessant.

Je suis d'accord avec toi, les lois de la physique sont inébranlables...

Ce qui est important selon ma manière de voir, c'est de rester le plus logique possible. Après tout on n'est pas à un cours de math ou de physique. Je prendrai un exemple concret pour montrer l'absurdité des dégats imposés par le poids de l'équipement:

Soit monsieur X de 50kg ( léger quoi) et monsieur Y de 120 Kg ( très lourd) tombent en même temps et à la même vitesse d'un 6ème étage:

-----> X et Y vont se prendre un maximum de dégats et ce quelque soit leur poids et vont mourir sur le coup ( sauf miracle)

Bon, pour le sortilère dont il est question, la logique selon moi voudrait que:

1º/ Les dégats de la chute soient comparables à celle d'un évènement aléatoire.

2º/ quelques dégats supplémentaire à cause des débris de pierre provoqués par l'effondrement. Le troll dans sa chute pourrait subir en plus de celle ci l'impact de 1D3-1 débris de pierre( par exemple, le D peut varier...le -1 donnant la possibilité d'une chute sans impact). Vu que le troll et les debris de pierres tombent en même temps, ça sers a rien de vouloir lui faire tomber un fragment d'une tonne sur la tête. Personnelement les dégats par les débris ne devraient pas dépasser ceux de la chute.Un jet de résistance devrait permetre d'éviter la chute ou de diminuer les dégats (une chute mois profonde).Celle chute ne devrait pas jamais dépasser 2 étages( 1 ou 0 si resistance réussie par exemple) et ne pas avoir d'effet de zone. La victime doit être ciblée. Un effet de zone est bcp trop bill et fausse les combats.

Personnelement je vois ce sort comme un moyen pratique de se débaraser de 1 et unique adversaire( ça peut se discuter). La limite maximum de 2 étages pour la chute permet de ne pas envoyer un adversaire a plusieurs dla de distance. De plus il faut bien penser aux jeunes trolls qui abondent au niveaux superficiels ( -1,-2, -3). Les faire chuter de 10 étages, c'est les envoyer à une mort presque certaine. Ce n'est pas juste. Ce sort doit être un moyen de se débarasser d'un troll génant ( pour un combat, un trésor,etc..),,,mais ne peut être en aucun cas un grand sort d'attaque avec beaucoup de dégats.

Voici ce que je propose:

Hauteur de la chute (lors de l'effondrement): 1D3-1 : cela permet toujours à un trollounet de pouvoir s'accrocher avant qu'il ne tombe, même s'il rate sa resistance. Il subirait néanmoins un malus à son attaque, son esquive et sa vue.

Degats: ceux d'une chute normale ( évènement aléatoire) +1D3-1 par impact de pierres, avec un maximum de 1D3-1 impacts.   ( ça donne un caratère aléatoire aux nombres d'impacts et avec un peu de chance aucune pierre viendra choquer sur le troll, même si celui- rate sa résistance)

Si le jet de résistance est réussi, tous les D seront diminués de 1, c'est à dire 1D3-2 pour la hauteur de la chute et 1D3-2 pour le nombres de fragments de pierres ( uniquement s'il y a chute, bien entendu).

Je crois que ce système est beaucoup plus logique que ce que vous proposez. L'on peut toujours éviter la chute. si on ne l'évite pas avec un peu de chance on ne subira pas ou peu d'impacts. Un jet de résistance réussi n'implique pas nécéssairement qu'il n'y aura pas de chute mais limite grandement cette possibilité. pour finir, une chute doit impliquer un malus à l'esquive, l'attaque et la vue.

Ce sort doit être utilisé pour se débarraser d'un adversaire génant, pas pour lui infliger de grands dégats et l'envoyer dans les abysses de MH. Son cout en PA doit être supérieur ou égal à 4.

Voilà, vous me direz ce que vous en pensez...je crois personnelement que ce que je propose est beaucoup plus logique ( le poids n'a aucun fondement comme paramètre) et évite un sort bourrin d'attaque tout en augmentant les possibilités de RP. Même un petit level aura toujours l'occasion de résister à une chute, et s'il tombe ( ce qui est fort probable), il ne risque pas de mourir( sauf s'il était au préalable bléssé).

En conclusion, un jet de résistance raté n'implique pas nécéssairement une chute et un jet de résistance réussi n'implique pas de l'éviter. Il en va de même pour le nombre d'impacts en cas de chute.

Qu'en pensez vous?

PS: Avec le système que je propose, l'effet de zone est discutable,  La portée du sort? à discuter.

Nom: Effondrement  (version modifié)

Niveau ...     .................: 5 mini
Coût en PI....................: 20 PI à 10%
Coût en PA...................: 2 PA
Type...............................: Attaque
Durée............................: Instatanée
Portee...........................: (Nombre de des d'attaque + des de degats) / 10 (arrondi inférieur)
Effet................................: une créature dans la portée

Resolution:
La créature (Trõll ou Monstre) ciblée par le sortilège d'Effondrement verra le sol s'effondrer sous ses pattes. Elle chutera de 1D3-1 niveaux  (0 possible).
Les degats sont identiques à ceux de l'événement aléatoire Chute + Dégats possible de blocs de pierre.
La cible perd de la Vue, de l'Attaque et de l'Esquive.

Résistance = Jet d'Esquive de l'attaquant contre Jet d'Esquive du defenseur

Si Résistance OK :

• Niveau de chute 1d3-2 (0 possible)
• Dégat de chute -1 (0 possible)
• (1D3-2) blocs de pierre qui font (1d3-2) PdV chaque (0 minimum possible dans les 2 cas)
• Vue à -1 jusqu'à la fin de la DLA de la cible.
• Esquive à -1 jusqu'à la fin de la DLA de la cible.
• Attaque à -1 jusqu'à la fin de la DLA de la cible.

Si Résistance HS :

• Niveau de chute 1d3-1 (0 possible)
• Dégat de chute + (1+1/niveau de chute) (2 minimum)
• (1D3-1) blocs de pierre qui font (1d3-1) PdV chaque (0 minimum dans les 2 cas)
• Vue à -2 jusqu'à la fin de la DLA de la cible + DLA suivante.
• Esquive à -2 jusqu'à la fin de la DLA de la cible + DLA suivante.
• Attaque à -2 jusqu'à la fin de la DLA de la cible + DLA suivante.

C'est ce que tu voulais dire douce Amaia aux poils drus

(Amaia > très bien mais trop long, à mon avis )

Je crois beaucoup aux dégâts indexés sur le "poids" du troll, sachant que le poids devrait tenir compte :
- de l'équipement
- du poids du troll : comment le calculer ?

analyse :
(a) Un troll très spécialisé (beaucoup d'une seule carac) n'est sûrement pas lourd.
(b) quelles caracs prendre en compte ?
- vie et dégâts (chair et volume musculaire) sont les deux déterminants majeurs du poids
- attaque et esquive (densité musculaire) interviennent également, mais de façon moins déterminante
- vue, temps et régen sont exclues (système nerveux et métabolisme)

formule de calcul du poids d'un troll :
(nba : nombre d'améliorations)
moyenne (minimum exclu) de nba(vie), nba(dégâts), nba(esquive)/2, nb(attaque)/2.

Qu'en pensez-vous ?
[conseil : calculez quel poids cela donne à votre troll et quelques autres que vous connaissez, et réfléchissez si cela correspond à l'image que vous vous en faites]

GKK,  G la flemme de calculer, mais vue kyak la vue k'g monté et une Vie...

Sinon, je pense qu'il fo faire simple pour DM et GrGrb.
En utilisant les dégats des chutes des événements aléatoires  avec des Bonus/Malus comme indiqués ci-dessus, il n'ont + qu'à réutiliser de l'existant, et ca ca n'a pas de prix [:-), non ?

Plus ou moins. Je fais un copier-coller et j'ajoute mes corrections entre () après une petite flèche (---->

Nom: Effondrement  (version modifié)

Niveau ...     .................: 5 mini
Coût en PI....................: 20 PI à 10% ----> ( 20 me semble peu, et 10% pour commencer)
Coût en PA...................: 2 PA ------>( 4Pa, mais c tout à fait discutable..sinon on va avoir des chutes en série)
Type...............................: Attaque----> ( "fun surtout, mais catégorie attaque ok)
Durée............................: Instatanée --->(ok)
Portee...........................: (Nombre de des d'attaque + des de degats) / 10 (arrondi inférieur)----> ( pas d'accord, ce n'est pas un gros sort d'attaque en ce qui me concerne. Ça devrait être une autre formule ou intervient plutôt la vue, mais il peut y avoir d'autres paramètres)
Effet................................: une créature dans la portée ---->( voir plusieurs tant que c'est sur la même case...c'est tout fait discutable...chaque troll ayant ses jets de résistance...ça peut être marrant car certains tomberont, d'autres pas....les malus seront aussi differents...bref ça peut être très fun )

Resolution:
La créature (Trõll ou Monstre) ciblée par le sortilège d'Effondrement verra le sol s'effondrer sous ses pattes. Elle chutera de 1D3-1 niveaux  (0 possible).
Les degats sont identiques à ceux de l'événement aléatoire Chute + Dégats possibles de blocs de pierres.
La cible perd de la Vue, de l'Attaque et de l'Esquive. ---> (le malus peut être diminué si un jet de résistance est réussi, sur l'intensité et /ou la durée: Très important ça!!)

Résistance = Jet d'Esquive de l'attaquant contre Jet d'Esquive du defenseur( j'avais pensé plutôt à un jet entre MM et RM, mais l'esquive qui symbolise l'agilité pourrait aussi intervenir. Un Troll agile a plus de possibilité de faire une belle acrobatie pour ne pas tomber....mais le jet MM/RM est fondamental...je rappele que même une résistance ratée n'implique pas nécessairement de chute..et donc pas de dégats)

Si Résistance OK :

• Niveau de chute 1d3-2 (0 possible) ---> ( la hauteur de la chutte quoi ...je dirais plutôt 1 possible 
• Dégat de chute -1 (0 possible) ---> ( les mêmes dégats qu'un évènement aléatoire....+ les possibles dégats par blocs de pierre)
• (1D3-2) blocs de pierre qui font (1d3-2) PdV chaque (0 minimum possible dans les 2 cas) ----> ( tout à fait )
• Vue à -1 jusqu'à la fin de la DLA de la cible. ---> ( ça peut être aussi un D3-2)
• Esquive à -1 jusqu'à la fin de la DLA de la cible. --->( 1D2-1 d'esquive en moins..attention je parle ici de D de caractéristique..comme sur une attaque esquivée...donc 1D6 ou 0D6!!!.ça donne la possibilité de faire une belle pirouette)
• Attaque à -1 jusqu'à la fin de la DLA de la cible.---> ( idem que pour esquive)

Si Résistance HS :

• Niveau de chute 1d3-1 (0 possible) ---> (ok)
• Dégat de chute + (1+1/niveau de chute) (2 minimum) ---> ( idem que avant, la chute aurait les mêmes dégats que l'évènement aléatoire...si on chute bien sur)
• (1D3-1) blocs de pierre qui font (1d3-1) PdV chaque (0 minimum dans les 2 cas)
• Vue à -2 jusqu'à la fin de la DLA de la cible + DLA suivante. ( je vois plutot les malus pouvant varier en fonction d'un D3-1 cases de vue...pareil pour la durée)
• Esquive à -2 jusqu'à la fin de la DLA de la cible + DLA suivante. ---> ( plutot la perte fixe d'un D6 naturel( de caractéristique)...dans ce cas-ci il n'y pas la possibilité de ne pas avoir de malus  d'esquive, contrairement au cas précedent .
• Attaque à -2 jusqu'à la fin de la DLA de la cible + DLA suivante.--->( idem que pour l'esquive)

Voilà, j'espère que ça vous plaira....ce sort ( avec effet de zone) n'est pas un sort qui téléportera les jeunes trolls dans les profondeurs abyssales de Mh, ne fera pas trop de dégats ( mieux vaut ne pas être bléssé avant la chute néanmoins). Ce n'est pas un sirt version gros bill , mais vraiment très fun du au caractère hautement aléatoire. Je vous rappele qu' avec ces règles, un jet de resistance raté n'imlplique pas nécéssairement de chute...( bien qu'elle soit probable) et que un jet de résistance réussi ne vous garanti pas de ne pas chuter. ( mais c moins probable et vous aurez plus de chance d'avoir moins de dégats). Il en va de même pour les malus: un jet de resistance réussit ne vous garanti pas de ne pas avoir de malus..c logique...vous avez fait une belle pirouette pour éviter de chuter...mais vous avez un équilibre malgré tout précaire...Un jet de resistance raté impliquera toujours un malus. L'intensité des malus sur l'attaque, l'esquive et la vue  peuvent aussi se cumuler ( et/ou) avec la durée ..c'est à dire le tour en cours ou le tour en cours + le suivant. Ce que j'aime  vraiment bien dans le sort que je propose, c'est que chaque troll situé sur la case de l'effondrement aura une réaction différente. Certains en sortirons sans aucun problème parce qu'il sont très" agile" ou ont simplement eu de la chance. D'autres trolls biens que généralement adroits seront malchanceux et tomberont ....et peut être même qu'il se prendront des dégats supplémentaire...pas de bol quoi.Ce dont je suis convaincue, c'est que le sort tel que je le propose sera très marrant et accesible a toutes les races...Ce n'est pas un sort gros Bill et il peut être utilisé par tous. Il faut néanmoins décider si seuls la MM/RM intervienent ou si l'esquive intervient aussi. Je crois qu'une formule faisant intervenir le rapport MM-RM et l'esquive est ce qu'il y a de mieux.  Cette formule je la laisse à débat...mais je crois que la relation MM-RM devrait intervenir pour 2/3 et l'esquive pour 1/3...c juste une idée...

Voilà , la parole est à vous...j'écoute ce que vous en pensez.

Sinon, pour mes poils drus....merde alors..j'ai oublié de me dépiler...je me ferais belle dès que possible....dès que j'aurai regénéré mon bras perdu et mes trippes. Merci DevilSight, tu sais comment parler aux jeunes trolounetes toi, au moins.

GKK et Amaia, ok avec vos remarques !

Seul bémol, et de Taille : C'est un compétence ce truc, pas un sortilège.... Sinon, toujours pareils, il va couler de l'eau sous les ponts de Billancourt avant que quelqu'un l'utilise, et que plus de 4 troll le possède !

Par ailleurs :

• PA = 2 si ca n'affecte que 1 troll
• PA = 4 si c'est un effet de zone

Juste 2 petites réflexions en passant :

- Je trouve pas très logique que ce soit une compétence, on fait pas écrouler les cavernes en se tapant des poings sur la poitrine, surtout à distance (à la limite, piocher sur sa case pour tout ébouler, là ok ça ressemble déjà plus à une compétence, mais à distance, bof...). Et puis l'argument "si c'est un sort, ça va prendre plein de temps avant qu'on le trouve" je trouve ça foireux... De tte façon on est parti pour jouer sur du long terme, non ? Si la seule raison d'en faire une comp c'est pour faire joujou rapidement avec, je trouve ça un peu léger...

- La possibilité de détournement de l'action me semble assez énorme : on risque de voir très vite des trolls se faisant "chuter" par des copains avec le raisonnement suivant : "la poignée de pv perdus dans la chute, je m'en fiche, par contre ca va me faire descendre gratos de quelques niveaux..." --> j'active ma dla, un copain me fait chuter et hop coucou le pas beau d'en dessous, j'ai descendu des niveaux mais j'ai toujours mes 6 pa pour t'éclater...

Compétence pas d'accord, je trouves pas ça cohérent....je suis complètement d'accord avec la Dent Creuse là dessus. Ça doit être un sortilège ( arff zut alors, c'est pas avec mon lvl3 et mes 0 GG que je risque de l'avoir bientôt ce sort)

La Dent Creuse soulève aussi un point très intéresant....se faire aider pour descendre quelques étages sans dépenser de PA. C'est un problème très sérieux et il mérite réflexion....On pourrait changer la naturer de l'effondrement par exemple...je m'explique: Au lieu d'un effondrement sous nos pieds, le plafond pourrait très bien s'éffondrer sur nos têtes...au moins on reste sur le même niveau. Dans ce cas, les dégats de la chute ( équivalent à l'évènement aléatoire seraient supprimés)...bref c'est un autre sort, avec le même nom ( effondrement) mais très different. L'idée me plait aussi. Le système de D3-1 ou D3-2 peut très bien être appliqué...en effet avec un peu de bol vous arriverez a pas être touché par les blocs de pierres tombant du plafond. Pour compenser la perte des dégats de la chute, les dégats pourraient être augmentés ( 2D3-1naturels et 2D3-2 avec 1D3-1 ou 1D3-2 pour le nombres de blocs tombant du toît. Pour les malus, ce serait pareil que dans le cas de la chute.

Bien, je vous laisse réfléchir à tout ça.

Amaia.

Salut Salut !

Juste une petite remarque en ce qui concerne le coût initial d'une compétence, mais vous la vendez niveau 5 pour 20 PI. Je crois que le coût en PI est égal à 10 fois le niveau. Niveau 5, 50 PI. Maintenant si ça devient un sortilège...

Friz.

Pourquoi ne pas en faire un Développement de la compétence Piége ?

A savoir, possibilité de l'acheter seulement si on connait Piège. et après on aurait le choix entre une "Trappe" => crac tu descend ou un piège à feu => Froush tu grilles.

Loinvu.