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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[compétence] La botte du Voipurin
Pages : [1], 2

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 14:36	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Voilà, je suggère ici une propal dans le même esprit que "Coup dans l'oeil" proposé précédemment, mais avec une autre approche de l'attaque :

La botte du Voipurin
Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non

Jet d'attaque : 1D6 par 2 dés d'attaque + 1/2 BM ATT vs Esquive adverse

Jet de dégat : 1D3 par 2 dés de DEG +1/2 BM DEG vs ARMURE : uniquement magique

Effet spécial : -1 en Vue par tranche de 5 PV effectivement retirés. -2 en Vue par tranche de 5 PV en cas de critique.

Durée de l'effet spécial : 2 Tours

Description :
D'un adresse surtrolléenne, votre coup s'approche délicatement de la cavité occulaire de l'adversaire qui, surpris par tant de dextérité, recule d'un pouce mais ne peut éviter l'arme qui vient se fourrer entre ses moites paupières d'où ruissèle maintenant un mince filet de liquide rougeâtre... l'aveuglant pour quelques instants et ainsi vous permettant de fuir au loin avec dignité.

***

Pourquoi 1D6 d'ATT par 2 dés d'ATT ?
Vous avez déjà essayé de viser un oeil de 3cm au milieu d'un tête de 1m carré ?

Pourquoi 1D3 de DEG par 2 dés de DEG ?
Parce que l'on vise l'oeil et on peut pas bourriner de la même manière. Par contre ca fait plus mal dans l'oeil, mais ca ne compense pas.

Pourquoi pas d'armure (non magique) ?
Parce qu'il n'existe rien pour protéger les yeux (à part des lorgnons des cyclopes peut-être...). Donc armure magique uniquement.

Quel serait un des principaux intérêts selon moi ?
Réduire la vue de l'adversaire pour pouvoir prendre ses jambes à son coup avec dignité

#. Message de Nyctalope le 23-03-2005 à 14:41	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.

J'argumente même pas, les raisons sont évidentes.

#. Message de Yan Trollo le 23-03-2005 à 14:47	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je tiendrais les même arguments que Nyctalope.

#. Message de JohnnyRyall le 23-03-2005 à 14:50	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

bin je vais essayer alors....

- avec la moitié de l'attaque, a part les skrims je vois pas qui aurait l'utilité.... surtout que c'est surtout utile contre un tom, qui généralement esquive bien

- les dégats ne seront jamais inférieurs a la carac de bases , ça favorise trop l'élevage de trollinets.

- contre tout troll sans esquive , ça fait l'équivalent pas cher d'invisibilité. "Je te colle un cumul de mandale dans l'oeil, je bouge d'une case , va t'amuser a me retrouver d'ici mon prochain cumul"

Pi j'en oublie sans doute ( surtout que j'avais pas vu le machin sur l'armure.... )

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 15:19	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre.
J'argumente même pas, les raisons sont évidentes.

Contre ce genre de posts de peu d'intérêt (je me modère), ridicules et donc absolument inutiles. Préférer se taire lorsqu'on a rien de mieux à dire. Les raisons sont évidentes.

Ca commence vraiment à me fatiguer cette bande de je m'en foutistes sur les forums, ca donne vraiment pas envie de continuer.
A la limite un simple "contre" aurait été bien plus recevable.

***
JonhyRyall, merci d'essayer ca vaut 1000 fois une réponse à la va-vite.

J'y répondrai :

- avec la moitié de l'attaque, a part les skrims je vois pas qui aurait l'utilité.... surtout que c'est surtout utile contre un tom, qui généralement esquive bien
Pourquoi ca serait surtout utile contre un Tom ? Pourquoi pas contre un monstre qu'on a envie de semer ?

Si vous voulez on peut monter le jet d'attaque à 1D6 par D6 d'attaque. Ou même 2D6 par D6 d'attaque si vous voulez que ca puisse "servir à tout le monde" ; en contrepartie il faut réduire les DEG à presque 0 (ce n'est pas l'intérêt de la compétence de toutes manières).
Si vous trouvez encore à redire sur ce point, à ce moment là, CdB est reservé uniquement aux Skrims puisque ca se base sur les dés d'attaque et que PERSONNE n'achète de dé d'attaque à part un Skrim.

- les dégats ne seront jamais inférieurs a la carac de bases , ça favorise trop l'élevage de trollinets.
Hein ??

- contre tout troll sans esquive , ça fait l'équivalent pas cher d'invisibilité. "Je te colle un cumul de mandale dans l'oeil, je bouge d'une case , va t'amuser a me retrouver d'ici mon prochain cumul"
1 - Contre tout troll sans esquive tout le monde passe des critiques sans problème, donc l'aveugler ca perd de son intérêt qd on peut le pouttrer...
2 - Invisibilité ne fait que rendre invisible aux yeux de tous non ? Cette botte permet d'aveugler EN PARTIE UNE et une seule personne à la fois, ca ne regle en rien le problème avec les autres et n'empeche pas de retrouver l'autre en se déplacent simplement d'une case dans la bonne direction par exemple. Ca ne rend pas 100% aveugle jusqu'à la nuit des temps.

***

Donc on peut reformuler un peu la compétence :
* Plus d'attaque
* Moins de dégat
* La compétence ne s'adresse pas que contre les trolls, arretez un peu de faire tjrs des cas spécifiques sans réfléchir à la portée plus globale de l'idée.
* Peut être passer le coût à 2 PA, de supprimer totalement les DEG (ou réduire à 1 par exemple) et de ne pas handicaper l'esquive du receveur.

#. Message de troll ki roule le 23-03-2005 à 15:19	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

contre

et je suis skrim

#. Message de JohnnyRyall le 23-03-2005 à 15:38	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by MixoMatos on 2005-03-23 15:19:40
- contre tout troll sans esquive , ça fait l'équivalent pas cher d'invisibilité. "Je te colle un cumul de mandale dans l'oeil, je bouge d'une case , va t'amuser a me retrouver d'ici mon prochain cumul"
1 - Contre tout troll sans esquive tout le monde passe des critiques sans problème, donc l'aveugler ca perd de son intérêt qd on peut le pouttrer...

Bah je t'attends. Le dernier qui s'est foutu de mon esquive il y est quand même passé , même lvl +2, comme les autres.

Pour le reste , je rejoins nyctalope en fait.

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 16:09	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

ok, le niveau monte.

Bon modif de la propal :
Plus de jet d'attaque, plus d'esquive, plus de deg.
Ca serait plutot "jet de sable".

Pour 2 PA :
Le receveur recoit un malus de 1D3 en Vue (ou par exemle 1/5 de la vue courante) jusqu'à un minumim donné (par exemple 2).
L'attaquant recoit un malus d'esquive (par exemple 1 dé ou 2 dés).
Les malus durent pendant 1 tour (ou le tour courant simplement).

L'idée c'est que c'est une compétence de défense, d'évasion.

Vous allez me dire "c'est une compétence anti-Tom projeteur".
J'y répondrai : pour un Tom projeteur, ca ne l'empechera que d'attaquer au loin, de toutes manières au corp-à-corp il pourrait aussi se faire frapper, ce qui l'embeterait peut-être un peu plus.

Si le malus de vue ne fonctionne que pendant la DLA courante, ca permettrai la fuite de l'attaquant sans handicaper (si le receveur à déjà joué sa DLA) le receveur pour la suite.

#. Message de Nyctalope le 23-03-2005 à 16:09	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Tu veux un argument? Un vrai qui tient la route?

Bah y a déjà des Voi'Pu'Rin et des Yeu'Ki'Pic qui font bien plus que ça de malus de vue et qui eux, heureusement, ne rapportent pas de PX et ne font pas de dégâts.

En outre, si tu ne prends en compte que l'armure magique, ce n'est plus une compétence, mais un sortilège. 'Faut arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le derrière du Gnu. Et puis tu me diras si t'arrives facilement à passer une hallebarde par l'ouverture d'un heaume.

Contre, tout simplement.

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 16:10	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

JonyRiall : "Bah je t'attends. Le dernier qui s'est foutu de mon esquive il y est quand même passé , même lvl +2, comme les autres."

Il dit qu'il voit pas le rapport...

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 16:45	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Nyctalope : ok, je préfère largement ce vrai argument.

Mais la différence entre une compétence et des potions c'est que les potions passent automatiquement alors qu'il y a un jet pour les compétences qui peut foirer. Ok à ce rithme là pour 2 PA ca montera vite je suis d'accord.
Ensuite "jet de potions" ca rapporte des PX aussi.
Ensuite, les potions c'est limité en nombre mais ca fait plus de malus généralement (et en plus avec parfois un effet de zone). Mais bon, tout le monde n'a pas 5 yeuxkipik dans sa poche.
C'est vrai ajouter des dégats en sus c'est peut-etre pas génial.

Ensuite il y a des potions double usage par rapport aux compétences. Hypnotisme contre toute potion réduisant l'esquive, c'est un peu le même style.

Si l'on ne prend en compte que l'armure magique, c'est par logique tout simplement. Si tu vises l'oeil, je vois pas en quoi mes jambières en os ou mes fourrures peuvent me protéger d'une quelconque manière.

Pour le truc de la hallebarde : il pourrait y avoir un malus inversement proportionnel au poids de l'arme.

Que pensez vous du "jet de sable" ? Toujours aussi contre sous toutes ses formes ?

#. Message de Foxtrot le 23-03-2005 à 16:58	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement j'aime beaucoup les idée d'attaque avec des effets spéciaux apres ... meme si cette proposition me semble servir a rien vu que pour faire baissé la vue y a : popos, parchos, 2 sorts (Flash et VT)

Donc ...

Fox

#. Message de JohnnyRyall le 23-03-2005 à 18:02	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by MixoMatos on 2005-03-23 16:45:46
Nyctalope : ok, je préfère largement ce vrai argument.

"des vrais arguments" ! on aura tout lu...

franchement, comment veux tu qu'on file de vrais arguments sur une fausse proposition ?

Je te dit 'la moitié de l'attaque c'est inutile" tu me répond " bah on multiplie par 2 alors"

Je t'explique aussi qu'une comp qui fait moins que tes deg de base ne passera jamais, tu comprend pas ( ou tu fais semblant de pas comprendre ).

On te dit qu'une attaque avec ton arme ça se mange l'armure et point barre , tu comprend pas non plus ( rassure moi quand même, quand tu frappe avec nimporte quelle arme, c'est sur une seule partie du corps. Mettons les jambes. Comment ça se fait qu'actuellement l'armure de la tête et du torse rentre dans le calcul de l'armure ??? c'est inadmissible , hein ??? )

Alors si il vaut dire que ça concurrence une potion pour que tu considère un vrai argument .......... ( pi faudra qu'on vire GdS , ça concurrence les toxine violente. Pi virer explosion aussi , on a qu'a ramasser des runes explo en fait. Et depuis qu'il existe un elixir du glacier, virons donc AE

Ta propale rend obolète : la BS , invisibilité, les toms en général, les sorts reservés d'attaque ( pourquoi se faire suer avec un SR quand on a une super comp' a 90% qui passe l'armure allégrement ? ) et j'en oublie surement.

EDIT : on peut rajouter Flash aveuglant et VT aussi comme l'a dit foxtrot. Pi AP selon les D d'attaque.

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 18:34	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand je parlais de "vrai argument" ca ne voulait pas dire "ton argument il cartonne j'ai rien à dire" mais "je préfère UN argument plutot que 'j'ai meme pas besoin de te donner d'argument'".
Tu as mal interpreté mes dires, point bare.

Je t'explique aussi qu'une comp qui fait moins que tes deg de base ne passera jamais, tu comprend pas ( ou tu fais semblant de pas comprendre ).
Je t'explique que l'intérêt de la compétence n'est pas de faire des dégats mais d'aveugler un peu l'adversaire.

On te dit qu'une attaque avec ton arme ça se mange l'armure et point barre , tu comprend pas non plus
Ok alors de ton point de vue, une compétence qui touche UNIQUEMENT un oeil devrait prendre en compte toute l'armure, pas de problème, ca me va, c'est un choix de jeu.
Un attaque normale ne vise rien de spécial, donc on prend l'armure dans sa globalité, ca a été décidé comme ca, c'est plus simple c'est tout.
Ne me dis pas que je ne comprend pas, c'est toi qui t'enflamme tout seul là dessus.

Ta propale rend obolète : la BS , invisibilité, les toms en général, les sorts reservés d'attaque ( pourquoi se faire suer avec un SR quand on a une super comp' a 90% qui passe l'armure allégrement ? ) et j'en oublie surement.
Hein pardon ? Il dit qu'il voit pas le rapport.
J'ai bien spécifié
"Quel serait un des principaux intérêts selon moi ?
Réduire la vue de l'adversaire pour pouvoir prendre ses jambes à son coup avec dignité "
Voilà, l'intéret c'est pas de faire des dégats (nieme fois).
Donc ca ne concurrence en rien BS.
Invisibilité : tu as lu ce que j'ai écrit + haut ou bien ?
"2 - Invisibilité ne fait que rendre invisible aux yeux de tous non ? Cette botte permet d'aveugler EN PARTIE UNE et une seule personne à la fois, ca ne regle en rien le problème avec les autres et n'empeche pas de retrouver l'autre en se déplacent simplement d'une case dans la bonne direction par exemple. Ca ne rend pas 100% aveugle jusqu'à la nuit des temps."

EDIT : on peut rajouter Flash aveuglant et VT aussi comme l'a dit foxtrot. Pi AP selon les D d'attaque.
Je le répète, ce n'est pas fait pour attaquer l'adversaire mais pour le fuir.
Ok pour VT et FA, c'est pour cela que je proposais aussi de réduire l'esquive du lanceur, ce qui produirait un malus non négligeable sur l'attaquant.

***

Tout ca dans l'optique d'en faire une compétence de fuite.
Pas une compétence permettant de poutrer le voisin en lui mettant en plus des malus de vue (car il faut lire au fur et à mesure ce qui s'est écrit...).

#. Message de Jack_Bauer le 23-03-2005 à 19:15	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Contre pour plusieurs raisons :
- ta propal mélange allegrement les différences sorts/competences : tu veux faire entrer des bonus physiques de dégats et ignorer l'armure physique. Ca s'est pas possible et ça va à l'encontre de toute logique (la seule exception est la bs, une comp réservée)
- tu rend inutile FA et VT et donc dévalorise le rôle du tom (en général c'est lui qui possède ces sorts dans un groupe).
- tu proposes encore une compétence de bourrin qui sont déjà bien gattés en compétence offensives (charge, ap, cdb, etc...). Si tu veux te sentir utile en aveuglant tes cibles prend de la vue et achètes toi VT ou FA. Dans le pire des cas réincarnes toi.
- mettre cette competence a 2pa est illogique car autorise deux attaques dans un même tour. Si tu me reponds que ca s'adresse surtout aux skrims et que donc ya pas de soucis, moi je te repondrai que je veux aussi une autre version du projo puisque les skrims auront deux bs.

Jack_Bauer

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 19:33	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon pour la nieme et dernière fois :
Ce n'est pas une compétence pour faire du dégat, je vais supprimer en éditant mon premier post.
C'est une compétence défensive pour pouvoir fuir sans se faire voir.
Et ca se différencie d'un sort type FA et VT car ca impliquerai un malus en esquive (ou autre).
Point.

***
Impossible d'édier le premier post.

Voilà la propal remaniée

La botte du Voipurin
Coût en PA : 3 PA (voire 2)
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non

Jet d'attaque : Automatiquement réussi

Jet de dégat : nul

Effet spécial : -1D3 en vue

L'utilisateur de la compétence voit son esquive réduite de 2 dés

Durée de l'effet spécial : 0 (tour courant) (voire 1 tour)

#. Message de Jack_Bauer le 23-03-2005 à 19:59	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Ta nouvelle proposition transforme donc la comp en une malédiction. Elle devient de ce fait une pâle copie de VT. Désolé pour toi mais je ne suis pas du tout convaincu de l'intêret.

Jack_Bauer

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 20:07	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Jack :
une pale copie non, ca ressemble dans le but oui :
* Elle influge un gros malus (pourrait même être plus que 2 dés) à celui qui tente de la faire.
* Elle ne se base pas sur la Vue de celui qui tente mais donne entre 1 et 3 en malus
* Ca ne dure pas : cela reste jusqu'à activation d'une nouvelle DLA, le temps pour le lanceur d'essayer de fuir.

Bon tant pis ca ca convainct personne, faut bien essayer

#. Message de Nyctalope le 23-03-2005 à 23:13	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

A ce niveau là, ça sert plus à rien. Vouloir réduire la puissance pour faire accepter son idée, soit, mais là, ça frise le ridicule. Personne ne gâchera 3 PA pour un maximum de 3 de malus en vue.

Jack a raison, c'est de la VT au rabais, complètement édulcorée pour que ce soit acceptable comme compétence. Intérêt: nul.

#. Message de Cyric le 24-03-2005 à 08:35	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, l'idée de base n'est déjà pas super bonne car comme on l'a déjà dit 1000x sur ce sujet: C'est de la copie de VT...

Et la réalisation n'est pas dutout dutout envisageable...
(je parle pas trop de la 2è propoition qui est bien critiquée par Nyctalope)

Car pour la proposition N°1, c'est bcp trop fort pour les skrims contre les tanks (les skrims ont déjà la seule option valable du Hall conter l'esquive, il faut pas leur offrir non plus la solution Ultime contre le Tank)

Pages : [1], 2

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