Entièrement d'accord avec Scorpio.    (Ps : j'avais fait les calculs)

Seulement, ca va peut etre changer une chouille si au lieu d'utiliser 2PA pour Reg Accrue, tu utilise 2PA pour augementation de l'attaque, là, tu investi un peu moins en attaque et + en PVS.    Mais c'est un cas "exceptionnel"

Scorpio est exceptionnel

Scorpio a un equipement exceptionnel

Scorpio a des mouches exceptionnellement bien placé pour son but

Finalement, je suis d'accord avec Scorpio

   deTroy, Gardien du Savoir

 Schmurtzz : Augmentation de l'attaque n'est pas utile si tu n'as pas beaucoup de dés d'attaques

Et je peux te dire que j'utilise beaucoup plus souvent régénération accrue que augmentation de l'attaque

En fait, les parchemins style plan génial ou les potions de sang de torehro, puf puf ou rhume en conserve sont mieux si tu veux économiser sur les dés d'attaque

L'avantage, tu les trouve facilement pour pas cher chez les marchands et ca ne rate jamais (contrairement aux sorts qui ratent TOUJOURS quand tu en as besoin)

Scorpio,

puisque c'etait exceptionnel, ca va! Par contre ne recommences pas la prochaine fois ;-)

Sinon, au niveau strategique, je n'avais jamais ete confronté a une charge donc je ne me suis pas mefié, et j'avais preferé utiliser mon temps à chercher Sapulpet (tom camouflé) tout en restant a distance. ****pis tout ca c'est a cause de cte sal*****rie d'armure *****

Maintenant, je sais!

Ce qui m'a le plus surpris (a posteriori donc), c'est que tu puisses sortir de la mélée ou tu etais en train de combattre sans malus. C'est pour cela que j'ai emis l'hypothese minimale d'un degrevement de 1 case sur la distance dans ce cas. 

Je ne veux pas trop rentrer dans le débat passque ch'uis Tom et qu'à chaque fois que je mentionne la portée de la charge je me fais rembarrer mais ....

le fait est que cela coute 3 fois moins de PI à un Skrim d'avoir la même portée avec charge qu'un Tom avec son projo. Un Skrim qui mets 1/3 de ses PI en régé et PV est un très bon Skrim à mon avis. Quant au Durak ...

et quoi qu'on en dise la charge est une attaque à distance. ok après on se retrouve en corps à corps, ok le projo permet d'être camouf' ET à distance, MAIS la charge est une attaque à distance.

D'accord avec Scorpio : il faudrait plutôt, si c'est nécéssaire, changer la formule plutôt que donner une limite.

changer la formule ou limiter, ca revient au meme, Non a + de 4 cases !

C'est une question de Logique !!!

Qui propose quoi?

C'est quoi l'idée? Avoir une portee de charge toujours inferieure a la portée d'un projo pour le meme nombre de PI investi? (sans tenir compte des besoins att/deg)

Scorpio, tu te lances (.. NON pas sur moi...) pour une nouvelle formule? 

Pis ca sert a rien de se prendre le chou si DM/GG ne sont pas d'accord!

Moi je trouve que c'est meme pas une question de PI, de comparaison ou autre, juste de la logique PURE

Avec 4 PA investi on devrait pas etre capable de bouger de + de 4 cases , sinon faut revoir MH en entier. 

Charge = Attaque, DP, et tout ca pour 4 PA, alors faudrais en faire un deplacement a la portée de 6 case non plus !

Et c'est pas parceque pour l'instant si qqun charge a 6 case il a des degats minables, car ca ca viendra forcement, donc faut trouver une solution maintenant !

Ceux qui pensent que charge peut servir à se déplacer se trompent lourdement. Il faut: qu'il y ait une cible au même niveau , dans la direction ou on veut aller et à bonne distance. J'ai rencontré cette situation à un seul endroit : aux alentours du 0,0 (et seulement aux niveaux -1 à -3) , mais faut dire que j'avais environ 500 trolls dans ma vue et j'avais UNE OU DEUX cibles qui étaient à mon niveau de profondeur, dans la direction souhaitée et à distance (3 à 5 cases, en dessous de 3, ca vaut pas la peine, DE coute moins cher)

Maintenant comparons le projectile et la charge. Prenons Scorpio (durak14) et Arnoulf(Tom12) (vu que j'ai tes stats approximatives)

Portée : 3 cases pour Arnoulf, 3 cases pour Scorpio si il n'est pas blessé de trop, sinon 2 ou 1

Attaque : Le tom a largement plus de dés d'attaques et a de bonne chance de faire un critique

Dégats : Je crois que j'ai 1D ou max 2D de plus qu'Arnoulf (mais c'est mes 2 derniers achats- au niveau 14, le tom aura autant de dés de dégats que moi)

Bonus : les BM s'appliquent à la charge, pas au projo. Mais l'armure joue contre la charge, pas contre le projo. C'est la différence entre compétences et sortilèges

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Charge est utilisé dans 3 cas :

- Commencer un combat plus vite. Ben c'est le principe de la charge : on arrive plus vite sur la cible. C'est un avantage dans environ 50 à 75% des cas (seulement utile si la cible est  à plus de 2 cases en horizontale)
- Taper sur une cible qui fuit. Et seulement si elle fuit à l'horizontale. Et dans ce cas on a souvent un allié sur sa case de départ
- Surprendre un adversaire. Là c'est pour surprendre un troll qui ne s'attendait pas à être attaqué. Pour que ce soit utile, faut que ce soit au moins à 2 cases

Dans tous les cas n'oubliez pas que la distance de charge est affecté par les blessures. Généralement, un coup suffit à diminuer la portée de 1. De plus la vue est importante (donc un sortilège qui diminue la vue peut empecher la charge)

N'oubliez pas que tout ceux qui ont pris charge c'est parce qu'ils voulaient justement pouvoir surprendre par une attaque ou rattraper un fuyard

Avant de proposer une formule, peut etre que Ghorghor ou le DM peuvent faire une analyse de la DB et voir quelles sont les portées de charge ?

Scorpio,

BM++ , ça peut tout changer

Mais sinon, je suis d'accord avec le raisonnement, la charge est très utile quand elle sert, mais les cas d'utilisation sont très restreint, ...

Par contre, des compétences équivalentes, comme Attaque Précise ou Coups de Butoir, sont utiles et toujours applicable, ...

Une fois sur la cible, la charge ne sert plus à rien (à moins qu'on veille essayer de perdre son attaque sur un jet de pourcentage), ...

Ce qui conduit donc à dire qu'elle ne sert qu'au premier coups d'un combat (là très utile).

Pour une compétence qui coute le même pris que Attaque Précise, Coup de Butoir ou Piégeage, je la trouve finalement pas si mal balancé par rapport aux autres compétences du même niveau.

   deTroy, Gardien du Savoir

Je suis curieux de savoir combien de trolls ont investis dans Charge par rapport à ceux qui ont investi dans Coup de Butoir

   deTroy, Gardien du Savoir

Si je puis me permettre...

J'ai acheté charge il y a bien longtemps et quelques semaines plus tard, des armures ont "poussées" aux monstres rendant minables les dégats produits...j'ai donc acheté coup de butoir. Bilan : je n'ai fait qu'un vingtaine de charges en tout et pour tout depuis que je l'ai et je ne m'en sert désormais que de facon très anecdotique.

Les Kastars et les Durak ont souvent peu de dé d'attaque donc meme s'ils chargent  loin, ils touchent rarement ( combien de Kastar/Durak > niv 12 ont + de 6dé d'attaque? ).

Les Tom avec charge doivent être rarissime donc je n'en parle pas.

Reste les skrims qui sont le + apte a être efficace a la charge mais leur portée reste anecdotique vue le cout PV/regen.

Je ne pense donc pas que la charge soit trop forte actuellement.

Je suis contre un changement de formule de calcul de distance. Je suis absoluement contre un passage a 5 PA ( meme s'il y a quelqu'un sur la case).

Je suis pour que la distance soit reduit de 1 s'il y a qqun sur la case ( c'est logique ). Vue le peu de troll que ca doit concerné, Il me parait inutile de limité la portée a 4 cases  mais je ne suis pas contre.

Voila, c'est l'avis d'un skrim avec charge.

KrisppTroll

et comme c'est une compétence accessible a tout le monde, ca n'est pas vraiment bourrin ...celui qui la veut  la prend !

pour mon cas, faudrait pouvoir la rendre apres... ou est le SAV ??? 

Ceux qui trouve ca fort n'ont qu'a l'acheter... ils verront bien les investissement que ca entraine.

KrisppTroll

Merci Galar et merci Scorpio...

Ils ont tout dit pour moi! Contre une limitation, ils ont su se montrer convainquants!

Et si ont limitait l'attaque du projectile magique, pcq là, je la trouve vraiment trop bourrine...

Ghorghor, soirée humour.

moi je suis pour la limitation de la charge a 4 case. mais je suis contre toute les autres proposition ( si y a qqun sur la case, 5PA, autre limitation..)

sinon je vois pas pourquoi vous comparer avec projo. si vous voulez comparez avec projo, n'oublié pas d'ajouté a vos calcul le coup en PA necessaire a quitté la case de la cible et revenir a son point de depart. le tom quand il projo, il bouge pas lui donc il est + en securité !

ex : je charge a 4 case et je reviens sur ma case : 4PA+2PA+1PA donc 7

donc je la trouve parfaitement equilibré comme competence en plus elle fait jouer tout les carac du joueur !

ghoghor tu dis qu'il ont su te convaincre, mais c'est car c'est ce que tu voulais entendre, c'est tout.

La charge n'est utilisable que très occasionnelement en premiere attaque et derniere contre un monstre  ou troll qui fuis

en dehors de ses deux circonstances la competence n'est pas si utile que cela

cela vous derange qu'elle concurence le projo ou le deplacement eclair... je vois surtout que effectivement cela rend vulnerable le tom qui se décamoufle accidentellement voila donc une competence qui fais prendre des risques au tomawaks...

Votre argumentation sur la concurence avec le projo est un pretexte car contrairement au projo une fois frappée la cible sais ou se trouve son agresseur et n'a pas besoin de bouger pour répondre à la frappe!

A oui un troll qui charge se prend en plein l'armure de l'adversaire

Mettre une limite fixe a la charge reviens a proteger les tomawaks a très Long terme

belle manoeuvre de diversion, on vous reconnais bien la

Charge à 6 PAS
(pourquoi ? parce que c'est une compétence "combinée" elle fait plusieurs choses à la fois, comme Frénésie, et beaucoup plus utilisée que cette dernière ce qui tend à montrer qu'elle est plus efficace et surtout plus utile)