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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[compétence] Coup dans l'oeil
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Pizzz le 19-01-2005 à 19:15	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

L'idée m'en est venue après une boutade sur l'équilibre après l'opération "des pièges pour toutes les races !" : pourquoi pas le coup de butoir des toms, juste pour l'équilibre. Et puis finalement, c'est accessible à toute race avec une utilité indéniable.

Coup dans l'oeil
Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non

Effet
Le Coup dans l'oeil permet d'asséner une attaque particulièrement vicieuse ayant les caractéristiques suivantes :

* Jet d'Attaque : ((Vue + Attaque)/3) D6 + ((BM de vue + BM Attaque)/3)
* Jet de Dégats : Normaux + effet spécial

Effet spécial : La vue de la cible est divisée par deux pour la dla suivante (vous avez déjà prit un coup d'épée dans l'oeil ?!?)

La difficulté de placer cette attaque est la raison de la division par 3 de l'attaque, attaque basée sur... l'attaque ET la vue pour refleter la nécéssité de bien viser la cible.
Les dégats sont normaux mais j'ajouterais volontier le fait que cette attaque ignore l'armure de la cible ou au moins 50%. L'oeil n'est pas l'endroit du corps ou le cuir est le plus épais...

Bon, j'entends d'ici les skrims sur le coup de l'armure qui concurence la botte secrète mais c'est pour moi justifié et le malus d'attaque est là pour contrebalancer avec la difficulté à porter le coup.

Il ne faut pas esperer de dégats supérieurs. Le Coup de Butoir, c'est la puissance brute, donc gros dégats, le Coup dans l'Oeil, c'est la précision.

Ca concurence peut être un peu attaque précise mais le jet d'attaque n'est pas basé pareil et le diviseur par trois est je pense correct.

et puis ca équilibre les races non ?...

Pizzz, pourquoi pas...:

#. Message de DBDK le 19-01-2005 à 19:52
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

bah ...... le tom attaque a distance, et c'est le seul qu ifait ca, donc en fait, filer au tom uen carac qui lui permette d'ataquer au corps a corps, sans en filer aux autres qui permette d ataquer a distance, jen'apelleraispas ca équilibré.

de plus, ta compétence ne servira qu aux toms, je ne vois pas qui la prendrai sinon, un skrim, kastar ou durak préfèrera les cdb /ap/frénésie/charge.

#. Message de Moug le 19-01-2005 à 20:08	22889 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Bah en fait, je sais pas trop si ca servirait comme truc, faut voir pour les bourriwak, mais pour moi qui suis un tom projeteur, bah ca sert a rien,

parske l'attaque ca en fait pas beaucoup, mais ca c'est le choix de la compétence c'est vrai que pour l'oeil faut bien viser. Ensuite les dégats, bah si ca ignore l'armure ca va encore, mais la encore pour un tom ca sert a rien.
et pour les autres race y a pas assez d'attak.

La compétence spécial, bien penser avec le type de la compétence,.

Le probleme c'est ki va utiliser ca en fait.

#. Message de DBDK le 19-01-2005 à 20:46
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

.... c'est ce que j'ai dit en fait .......

#. Message de zk le 19-01-2005 à 21:57	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by DBDK on 2005-01-19 19:52:30
bah ...... le tom attaque a distance, et c'est le seul qu ifait ca, donc en fait, filer au tom uen carac qui lui permette d'ataquer au corps a corps, sans en filer aux autres qui permette d ataquer a distance, jen'apelleraispas ca équilibré.

parceque cdb est accessible aux tom ?

vous allez me dire qu'ils n'ont qu'a devenir bouriwak mais je peux dire la meme chose pour les autres races -> z'ont qu'a se specialiser en vue

et toc !

#. Message de troll-tou-risk le 21-01-2005 à 17:13	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je trouve ca lassant, rien qu'a voir ta proposition, j'ai su que tu étais un tom'.

Il faudrait esayer de créer des compétences pour tout les trolls ( plus ou moin), car 80% de ce qui est proposer ne va servir en réalité qu'a la race de celui qui propose ( je me comprends ^^ ) .

#. Message de N4buch4dn3z4r le 21-01-2005 à 22:52	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve ca nul de créer une compétence pour cibler un cas spécial d'une race, le bourriwak qui va prendre de la vue pour faire un truc comme ca?

Et le projo passe 100% de l'armure permet d'attaquer a distance est basé que sur la vue donc on ne monte que 1 caracteristique pour les projoteurs ( esquive aussi et autres bien sur mais moins), il fait aussi plus de dégat

#. Message de Pizzz le 28-01-2005 à 01:55	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Nabutruc : houla, zut, une compétence qui utilise des caractéristiques à moitié utilisée par un certain développement d'une race... on va croire que c'est fait pour !
Rappelle moi, la compétence charge, c'est pas les durak qui montent l'attaque pour qu'elle soit optimale ?...
Et oui le projo pass 100% de l'armure, est effectif à distance et est basé sur une seule compétence (comme le vampirisme je crois...) et il fait plus de dégats en fonction des profils. Et alors ? c'est quoi le rapport ? tu compare un sort réservé à une compétence accessible à tous ou je me trompe ?

Essayez d'être construcitfs dans vos remarques et pas simple-ment critiques... merci.
Troll-tou-risk :
L'attaque n'est pas la carac favorite des toms et les bourriwak n'ont pas de vue mais utilisent le camouflage comme atout, point barre.

Bon, j'essayais de diversifier un peu, je ne le ferais plus...

Pizzz, dépité...

#. Message de N4buch4dn3z4r le 28-01-2005 à 13:46	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

@Pizzz
l'attaque ca sers toujours la vue on la bloque a partir d'un certain niveau:

Jet d'Attaque : ((Vue + Attaque)/3) D3 + ((BM de vue + BM Attaque)/3)
en plus avec un jet d'attaque en D3 :S
ca te donne avec 10 en vue et 10 en attaque ce qui est pas mal mais totallement intuil (le 10 en vue je parle sauf pour un tom projo qui n'a pas besoin de 10 en attaque) donc ca fait 20/3 = 6D3 soit un jet de 12 en attaque !!!
Imaginonns miantenant un troll qui ressemblerait à rien et donc leffeicacité serait douteuse sauf pour toi 20 en vue 20 en attaque ( et 0 ds le reste faut croire) 40/3=13d3=26 un troll de niveau 35-40 je pense ferait un jet de 26 en attaque

Interet? aucun on touche jamais meme avecun troll chiatique monté spécialement pour cette comptetence

#. Message de Pizzz le 28-01-2005 à 19:52	3149 - Pizdeuth'èèèt (Tomawak 40)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 20-01-2003 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Oops... heu..; il fallait lire D6... évidemment...

Désolé...
Mais bon...

#. Message de Arwen le 30-01-2005 à 09:59	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Laisse tomber Pizzz... On y arrivera jamais.

Viens plutot empecher Hurlement Effrayant !!!

La compétence 90%, sans caractéristique, accessible pour 50 PI, qui va remplacer

flash et VT. 2 sorts 80%, basés sur la vue, à trouver....

Toi, tu peux acheter des D att/deg + CdB pour faire des dégâts, mais les autres, investir dans la vue pour voir mieux ? Ou utiliser ces sorts ? non !!!!!

#. Message de cekecetroll le 30-01-2005 à 13:33	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement je trouve l'idée intéressante, mais BM de vue même /3 vu la puissance de VA ca ne risque pas d'être un peu trop fort?

#. Message de Mephiston le 22-03-2005 à 23:58 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais c'est sympa cette propal !
Et pourquoi pas "reduit la VUE a 1 pour la prochaine DLA" ?

Comme ca:
- les Toms ont une competence de corps a corps accessible
- c'est une comp de Tom, mais utilisee contre un Tom elle le rend impuissant
- contre un monstre, ca fait un bon palliatif a Hurlement effrayant. Suffit de bouger d'une case et pouf le monstre ne te voit plus, 7 chances sur 8 d'etre peinard.

Ca a un interet loin d'etre nul pour tout groupe de combat qui se respecte, c'est accessible aux Toms, ca n'est pas aussi puissant qu'un Yeux ki pik. Gare a la combo Cumul Charge / Coup dans l'oeil. Mais ca mis a part...

Meph'

#. Message de Ugdalf le 23-03-2005 à 08:05 [Ami de MountyHall]	22164 - Ugdalf (Skrim 60) - Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Comme je le disais dans une autre proposition (attaque de l'aigle ou je ne sais plus trop), à mon sens la vue n'a rien à faire dans un jet d'attaque en mêlée car on se trouve à un mètre de son adversaire donc à moins de marcher avec une canne blanche, on voit très bien son adversaire. C'est plus de la technique donc AP, mais avec une localisation mais je ne pense pas que localiser les attaques soient à l'ordre du jour.

De plus il faudrait tenir compte du casque. Sûr un cuir, un casque ... sont ouverts mais un heaume ? Il a une forte réduction de vue justement parce qu'il a une visière pour mieux protéger et ça m'étonnerait que l'épée s'y faufile...

Je verrai plutôt cette compétence accessible à tous qui reviendrait à "Jetter un poignée de sable au visage" qui aurait pour effet d'aveugler la cible .... ce serait plus cohérent et moins déséquilibré.

#. Message de Yan Trollo le 23-03-2005 à 09:01	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la casque je vois pas le sens de ta remarque... étant donné que l'éventuelle malus de vue est déjà pris en compte dans le bonus ou le malus de vue du profil.

Je ne vois pas vraiment où se trouve l'incohérence dont tu parle. Pourquoi la vue n'aurait pas sa place dans un combat ? Aprés tout la regen est bien utilisé pour la distance de charge.

Pour finir, je ne vois pas en quoi cette technique est déséquilibré, je ne me rappelle pas que la vue était une caractéristique que seul les Toms peuvent s'offrir...

A force de lire les réponses aux propal sur la vue... je me demande vraiment dans quel camp se situe la mauvaise foi

Ha... et pour couper court à la polémique... je suis Durak !

#. Message de Mephiston le 23-03-2005 à 09:58 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Yan Trollo: le monsieur parle en defense, qu'on peut pas le taper dans l'oeil parce qu'il a un casque... Mais c'est un detail.

Ugdalf: argument irrecevable C'est aussi illogique d'avoir la Vue comptabilisee pour toucher que d'avoir les degats utilises pour toucher. Or devine comment fonctionne Vampirisme ?

Meph', ancien Kastar, nouveau Skrim.

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 10:37	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve que dans le principe de jeu c'est déjà mal posé.
Effectivement, viser l'oeil d'un monstre/troll (si jamais il en a...) avec un boulet et chaine par exemple c'est hyper balaise.
Encore avec une dague ca se fait, mais avec mon B&C je vois pas comment c'est possible...

Quote:
* Jet d'Attaque : ((Vue + Attaque)/3) D6 + ((BM de vue + BM Attaque)/3)
* Jet de Dégats : Normaux + effet spécial
Effet spécial : La vue de la cible est divisée par deux pour la dla suivante (vous avez déjà prit un coup d'épée dans l'oeil ?!?)

Mettons que pour un Skrim niveau 10, j'ai 6 dés en attaque, 6 en vue, ca me fait 4D6 en attaque pour viser l'oeil, super balaise je trouve, j'ai plus de chance de toucher qu'avec ma botte secrète (3D6) qui se transmet de père en fils depuis des générations.

La dextérité (donc les dés d'attaque) de l'attaquant est primordiale dans cette compétence, je ne vois pas en quoi la vue (qui permet de voir au loin) rentre dans le calcul du jet d'attaque : c'est pas parceque je vois à 10 cases alentours que je suis capable de viser ET toucher bcp plus finement l'adversaire à l'oeil !

Donc je suis contre dans le principe d'utiliser la vue en attaque, il ne faut pas mélanger les caractéristiques n'importe comment.

Par contre l'idée d'avoir une attaque permettant de réduire la vue de l'adversaire, je suis pour et trouve ca carrément intéressant. Ca permettrai de balancer une petite attaque qui fait pas trop mal mais donne la possibilité de fuir hors de la vue de l'adversaire.

Mais plutot sous la forme :

Jet d'attaque : 1D6 par 2 dés d'attaque
Jet de dégat : 1D3 par 2 dés de DEG (ARMURE : uniquement magique) + effet spécial
Effet spécial : -1 en vue par morceaux de 5 PV retranchés. Critique sur les dégats : -2 en vue par morceaux de 5 PV retranchés.

Pourquoi moins de dégats ?
Parce que l'on vise l'oeil et on peut pas bourriner de la même manière. Par contre ca fait plus mal dans l'oeil, mais ca ne compense pas.

Pourquoi pas d'armure ?
Parce que je n'ai jamais vu des lorgnons protéger les yeux de l'aversaire. Donc armure magique uniquement.

#. Message de Yan Trollo le 23-03-2005 à 12:54	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis encore mort de rire... à chaque fois que des Toms font une proposition on cherche à la retourner contre eux... il suffit juste de regarder l'exemple du lorgnon de MixoMatos... c'est vrai que c'est pas un objet étiqueté pour une race.... pffff

Je pense que beaucoup partent d'un postulat de départ erroné... tout le monde dis que la vue ne sert qu'a voir de loin... je trouve ça un peu léger... je veux bien que quelqu'un m'explique comment un gars qui voit à 8 cases ne vois pas mieux de prés (sauf si on commence à induire le phénoméne de probléme oculaire)

Pas de vue dans l'attaque, je peux comprendre... mais alors il faut aussi expliquer pour les dégats en attaque des kastar et pourquoi la regen pour la charge... je suis preneur de toute explication...

Dudu pro Tom

#. Message de Mephiston le 23-03-2005 à 13:16 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon. On parle technique, la. Pas explication de la competence, faut pas tout melanger.

Les seuls arguments recevables sont ceux denoncant une derive que la competence engendrerait au niveau du jeu:
- trop bourrin
- concurrence une autre comp ou un sort
- pompe a PX

Quelle que soit la derive il faut argumenter.

Les arguments non-recevables sont:
- ca colle pas a la description (on s'en fout de la description c'est juste pour le fun)
- le nom ne represente pas bien la comp (il sera toujours temps de renommer plus tard)
- oui mais normalement c'est pas possible (parce qu'avec ce raisonnement RIEN n'est possible)

Ce que je dis la est valable pour toutes les propositions, pas uniquement celle-ci !

Bref, tous les avis contre exprimes pour le moment entrent dans la seconde categorie, donc non recevables. Mixomatos, ta propal n'est pas degueu mais tant qu'on n'a pas prouve que la precedente est non viable alors elle n'a rien a faire ici. Un nouveau post serait plus adapte.

Je m'attendais a voir des avis genre: "ca concurrence Vue Troublee" ou "c'est trop bourrin contre les Toms". Lire "on peut pas me mettre un coup de boulet dans l'oeil parce que j'ai un heaume" ca me laisse pantois.

Meph'

#. Message de MixoMatos le 23-03-2005 à 14:20	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1782 (Trõll de Compèt')	Citer

Mephiston : merci pour ce cours d'initiation à la rédaction critique

Donc contre car je trouve que le systême du calcul du jet d'attaque n'a aucune raison de se baser en partie sur la vue, qui est de plus une carac qd même assez spécifique aux toms.
Trop bourrin pour les toms de haut niveaux car ils n'auraient plus à acheter de dés d'attaque du tout, la vue suffisant largement. Cela leur ferait avec le projo une puissance de frappe redoutable à distance ET au corp-à-corp. Plus besoin de s'embeter à trop investir dans les dés d'attaque pour survivre au corp-à-corp.
Pour moi, le jet d'attaque sur une compétence doit se baser (très) principalement sur les dés d'attaque, qui sont fait pour ca d'ailleurs. Après pour les sorts on peut en discuter, mais ici on parle bien de compétence.

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