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#. Message de _KAL_ le 21-03-2005 à 10:00
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je crois que ce qu'écrit FOURMIX est important :

L'interêt de se sort c'est qu'il soit [...] plus interessant de projeter l'adversaire (monstre ou troll) que de faire un DE .

Pour moi, tout est là.
C'est le principal reproche fait à projection et c'est en effet l'axe sur lequel il faut qu'on travaille.

Quand à la proposition de FOURMIX (portée 2D3, ESQ -1D), je crains que les 6 cases de portée soient considérées comme exagérées. Et le dé d'ESQ...

Mais il va de soit que si un dev. passe par ici et dit c'est ça ou le statu quo, je fonce pour cette solution.

KAL.


#. Message de Peace&Troll le 21-03-2005 à 12:01
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
2D3, pas 6 cases...... Non le cote aleatoire c'est sympa.... ou alors on compte 1D6, ceux pensant que 6 cases est trop devraient etre satisfaits de la compensation, 1 case c'est trop peu (Je le vois actuellement ) et inutile, 6 cases c'est beaucoups et tres utile

#. Message de FOURMIX le 21-03-2005 à 13:44
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

j'avais pensé dans un premier temps à mettre 1D6 cependant
dans ce cas on a une chance sur 6 de projetter à 1 case et la même chance de projetter à 6cases.

Avec 2D3 on 1 chance sur 9 de projeter à 6 cases se qui est moins que pour le D6 donc préférable ensuite on n'a aussi moins de chance de projetter à 2 cases qui soit dit en passant est préférable quand on veux juste un moment de répit et pas fuir 

Donc je pense que 2D3 est bien maintenant le malus d'esquive on s'en fou un peu c'est secondaire pour moi.


Donc on n'aurai ca :

Coût en PA :   2 PA
Type :
 Attaque
Durée :  Instantané
Jet de résistance :  Oui (Effet réduit)
 
Effet
 
La créature ciblée (Troll ou Monstre) par le lanceur du Sortilège sera projetée par un champ de force magique vers une caverne à 2D3 du lanceur. La direction de la projection est aléatoire "et la victime sera désorientée. La conséquence de cette désorientation est qu'elle perdra 1 D6 en esquive pour le tour en cours."

La victime a droit à un Jet de Résistance. Si le jet est raté, la projection prend effet et la victime est déplacée et désorientée. Par contre, si le jet est réussi, la victime ne bouge pas "mais sera tout de même troublée et perdra 1 D6 en Esquive (comme si elle avait subit une attaque)".
 
Description
 
Le lanceur de ce sortilège invoque un "mur d'Air mobile" qui va rentrer dans sa cible à grande vitesse mais comme le lanceur c'est un troll et qu'il maitrise pas trop l'air la vitesse du mur  varie . Pour la victime c'est comme quand on rentre dans un mur, ça fait malàlatêteuh! Et donc elle sait plus trop où elle est.

De plus si la cible est vraiment pas douée, elle rebondit sur le mur d'air et est projetée dans une autre zone adjaçante.


#. Message de Peace&Troll le 21-03-2005 à 19:52
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer

Voila je pense ce qui sera le plus simple......y'a plus qu'a.....

 

[Edit] Un avis juste, ou tout betement nous dire "on revalorisera pas projection..." paske moi là maintenant j'suis presse là vous voyez..... ca me titille comme kon dit par chez moi...


#. Message de 2309 le 22-03-2005 à 08:09
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Fourmix > il ne s agit peut etre pas d un sort de matheux pour certains. Mais je crois, a moins, que quelqu un ne me contredise qu il faudrait revoir tes probabilites.

Il est plus facile a mon avis de faire 6 avec 2d3 qu avec 1d6.

Normalement avec 2d3 voici les combinaisons possibles (1,1),(1,2),(1,3),(2,3),(3,3), a mon humble avis il y a 1/5 de pouvoir faire un 6 avec 2D3.

Je defends mon precedent propos : projection ne doit pas etre cumulable dans une mem e DLA avec projo, charge ou n importe quel autre sort de portee.

Ma proposition qui utilise la SR me parait la plus juste et la plus honnete. 

Dans ma precedente proposition on peut projeter a 6 cases, mais seule des trolls plus faibles en RM peuvent etre affectes par ce type de portee, et encore cela depend du jet de resistance qu il feront.

La proposition 2D3 est trop forte et donne trop de puissance a ce sort. 

RiCool


#. Message de alexandre le 22-03-2005 à 17:18
24239 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 851 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour moi y'a 9 possibilité enfin moi je voie ça comme ça :

(1.1) (1.2) (1.3) (2.1) (2.2) (2.3) (3.1) (3.2) (3.3)

ça depend si on veut que 1.2 est pareil que 2.1

#. Message de FOURMIX le 22-03-2005 à 19:39
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
MErci denonciateur .

JE savais bien que mes Math était pas si loin que ca .
Donc bien 1/9 de faire un 6 ou un 2 et 2/9 de faire 3,4,5.

JE trouve ca pas mal et arrangeant .

On attend maintenant que un Developeur se penche sur notre cas ou que d'autre trolls intervienent .

#. Message de 2309 le 23-03-2005 à 08:51
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ummhhh !! Comme je l ai dit la probabilite de faire 6 est de 1/9 ...

Je voulais voir si vous suivez.

Par contre, ce qui m ennuie avec ta solution c qu on a une probabilite de projeter  a 4 cases ou plus de 6/9.

Ca me parait un peu beaucoup.

Pourquoi ne pas rester sur ma proposition precedente, deux Trollinets de meme niveau sont en theorie a 45 % de SR, en general on a plus de RM que de MM.

Ce qui implique, que la distance de projection sera compris entre 1 et 4 cases en fonction de l echec du Troll qui resiste. Ce qui me parait une solution juste et equitable qui dependra du niveau en RM et MM.

Quelque soit la proposition retenu, si il est possible de projeter a plus de 4 a l avenir, le sort devra etre passer a 3 PA.

Je ne penses pas qu il soit acceptable d autoriser dans une meme DLA, les combos avec projo et charge. Cela reviendrais a pourrir le jeu du Troll cible et l usage de ces 6 PA si precieux.

Personnellement l usage que je ferais de projection est la suivante : me debarasser des petits Trolls qui viennent toujours vous piquer vos tresors pendant que vous chasser.

Une facon gentil de dire :

"Casse toi le jeunot ....vas jouer avec ta tete de gobelin ailleurs !!! "

RiCool


#. Message de _KAL_ le 23-03-2005 à 09:15
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

bien, moi je suis content!

Si si! On voit bien qu'un consensus se dégage pour que l'amélioration de projection se fasse sur la distance projetée.

C'est une grande avancée!!

Ensuite, je crains que les dev' ne trouvent une portée de 6 cases trop grande. Je n'aurais rien contre, mais il faut rester raisonnable.

Ensuite, si les dev' veulent éviter que projection soit utilisé en combo avec charge ou projo (moi, j'aime bien l'idée d'un ball trap avec le combo projection-projo ), ben ils n'ont qu'à adopter la solution de l'intangibilité en conséquence de projection. Intangibilité coince autant la cible que tout attaquant.

Toutefois, je pense que ce n'est pas le problème. Il faut se recentrer sur la proposition de distance de projection augmentée. Je suis aussi assez attiré par l'idée d'une confrontation magique pour déterminer les marges et donc la distance de projection.

KAL.


#. Message de FOURMIX le 23-03-2005 à 13:00
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
JE vous avous mes amis que si on se base sur les SR ca me plait beaucoup je suis pur de chez pur mago c'est a dire plus de 1600 de MM sans bonus
ET je serai fier de projeter tous les mondes assez loin.
Mais je pense que se serai restrictif pour tout les autre trolls non Mago. Ce sort deviendrai moins utile pour un troll bourrin qui préfèrera largement le DE plustôt que se faire résister et que le troll ne bouge pas.

C'est vrai que 2D3 c'est beaucoup mais je trouve que 1D6 c'est trop aléatoire
1D6+1D3 pour quoi pas .
Cela dit s'il faut se limiter à 1D6 je suis partant le tout c'est de ne pas tout le temps projetter ca cible à 1case mais plus.

Apres on ne peux pas éviter les combo avec tous les sorts on peut imaginer des combos.

#. Message de _KAL_ le 23-03-2005 à 13:57
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

portée de 2D3-1.

Mais pourquoi?
Parce qu'il faut pouvoir ne projeter qu'à 1 case.
Parce qu'il est bon que les probas de projeter loin soient plus faibles.
Donc dans le cas de 2D3-1, il y a :
1 chance sur 9 de projeter à 1 case
2 chances sur 9 de projeter à 2 cases
3 chances sur 9 de projeter à 3 cases
2 chances sur 9 de projeter à 4 cases
1 chance sur 9 de projeter à 5 cases

KAL.


#. Message de 2309 le 24-03-2005 à 00:00
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Fourmix > la RM  est en general plus importante que  la MM . Les equipements sont centres autour de la RM.

Tu peux avoir 1600 en MM sans bonus: saches que tu n inquietes pas reellement mon + 2900 en Rm ... sans bonus

Les non magiciens ont un avantage sur nous (generalement les Skrims}, leurs attaques ne prend pas en compte notre RM mais l armure. Et nous nos sorts ne premnnent pas en compte l armure mais la RM.

Armure = hausse de temps ...

RiCool


#. Message de Peace&Troll le 24-03-2005 à 09:21
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
1D4+1 alors en portee pr la projection.....

#. Message de FOURMIX le 24-03-2005 à 12:43
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
2309 >>tA 8 niveau de plus que moi j'espère bien que ta une grosse RM surtout pour un durack.
Justement comme tu le dit si bien si a cause de la RM des trolls ou des monstres on arrive a passé l'effet plein et que apres on se repate un jet pour avoir la proté je trouve ca trop.

Peace&Troll >> je préfère 2D3-1 je ne pense pas que l'équipe mouty veuille changer le système D3 ou D6 .

#. Message de Peace&Troll le 25-03-2005 à 09:10
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
je viens de projeter un zombi.... ca vole pas tres bien.....

#. Message de _KAL_ le 25-03-2005 à 12:54
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Après réflexion, je crois que je préfère la portée sans la confrontation MM/RM.

Pourquoi?

Parce qu'on parle par ailleurs de modification de la magie et ainsi de différentiation des écoles magiques. Cela rendrait projection beaucoup moins intéressant. Donc restons sur une portée aléatoire après confrontation (là on y échappe pas) pour savoir si le sort passe.

Donc,
on ne change rien au sort sauf la portée qui passe à 2D3-1.

Je continue à trouver le malus d'esquive pas super pour une projection, mais pour l'instant je ne vois pas de consensus se former sur une solution ou l'autre.

KAL.


#. Message de Peace&Troll le 26-03-2005 à 03:10
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
.........pitit up ........j'veux pas kon le perde celui la.....

#. Message de Peace&Troll le 28-03-2005 à 13:55
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
Remonte petit topic, remonte, ne te laisse pas écraser !!!

#. Message de _KAL_ le 29-03-2005 à 11:31
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

allez, je te relais.

Pour une fois qu'on tombe à peu près d'accord sur une solution, il faut effectivement rester en haut de l'affiche pour nous faire remarquer.

Je rappelle :
modification -> la portée passe à 2D3-1.

Moi, perso, j'aime bien l'idée d'un malus sur la concentration pour coller au texte (la cible est complètement désorienté).

KAL.


#. Message de Tobyan le 29-03-2005 à 12:31
30905 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-05-2004  Messages: 243 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bon j'aime bien les idées developpées jusque là, même la possibilité d'un malus de concentration (bien que je prefère le malus d'esquive)

Mais mettre un malus de concentration dirige ce sort dans une direction nettement troll vs troll, parce qu'à mon avis il y a peu de chance que les monstres subissent un quelconque malus de concentration sur leurs actions...

Le malus d'esquive me parait donc plus approprié.

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