Tu es sur que tu est informé sur l'anarchie Zobdar ? Tu parles de gens qui se battent, mais la liste d'anars morts pour la liberté est longue, et comparé Mein Kampf à des chansons anar (ce qui ne veut rien dire, il existe des chants coco et nazis, mais pas de chansons anars, justes des artiste anars), c'est la plus grosse erreur que j'ai jamais vu. L'un prône la destruction, l'autre l'égalité et la liberté, l'un la destruction de l'individu, l'autre son émancipation. Le cliché de l'anar qui pose des bombes a vécu.

Désolé de vous contredire, mais (mis à part au niveau musical, et encore, plus maintenant) Blink et Offspring ne sont en rien des punks. Les uns sont pro guerre en Irak, et les autres tentent de faire croire qu'ils sont punk.

merci de le dire à ma place Oxixa

Oxixa, je ne voulais pas dire que le nazisme et l'anarchie étaient la même chose au point de vue idéologique. Je dis que c'est la même chose dans la mesure où les 2 sont une agression envers les libertés fondamentales.

Je ne dis pas non plus que les anarchistes sont des poseurs de bombes. Peut-être aussi que nous n'avons pas la même conception de l'anarchie, moi je ne me base que sur ce que j'en ai entendu et les personnes que j'ai fréquenté qui m'en vantaient les bienfaits.

Mais tu ne me feras jamais croire que les "Mort aux vaches" sont d'honnêtes citoyens pacifiques. C'est pas une question de prêcher pour ma paroisse. Je m'en fout que les gens aient des réticences envers les agents de police ou les militaires. Alors peut-être que je prends un cas extrême.

Alors, ils ne sont pas tous non plus habillés comme des clochards, avec une casquette trouée de percings à se ballader avec des chiens. Certains anarchistes sont sans doute très propres sur eux. Maintenant, j'associe l'anarchie au chaos, vivre dans un système sans la contrainte des lois.

Zobdar

P.S: sky si c'est pour ne rien dire à part des conneries, abstiens-toi de poster et laisse des personnes comme Oxixa ou Pitch 'expliquer leur point de vue. Eux au moins ont appris à parler

Désolé que ta vision de l'anarchie soit autant faussée. Je suis pense pas que ca ait un rapport avec le fait que tu sois flic, mais tu reste quand même un peu dans les clichés. Va voir sur ses sites pour te faire une opinion, ou sinon achete des bouquins qui en traite, mais bon, faut être motivé :

http://www.assietteaubeurre.org Journal satirique anarchiste

http://endehors.org/ Un site qui receuille différentes infos du net et d'ailleurs, plus quelques articles d'internautes et des gérants du site. A prendre parfois avec des pincettes.

http://encyclopedie.zaup.org/wiki/index.php/Anarchisme Une encyclopédie anar incomplète mais si on lit seulement les entrées on apprend quelques trucs...

http://www.alternativelibertaire.org/

Pour revenir au sujet :

http://www.toutankeupon.com/

http://www.southern.com/southern/label/CRC/

http://www.chez.com/keupon/

Oxixa, ce matin, tu m'as mis le doute quant à la définition que je donnais au mot anarchie. Donc, j'ai fait une recherche.

Alors voilà la définition du dico:

Anarchie: nf 1 Etat de désordre et de confusion qu'entraine la faiblesse de l'autorité politique. 2 Désordre, confusion. 3 Anarchisme, du grec anarkhia, "absence de chef".

Et sinon ce que donne une recherche parallèle:

L'anarchie (préférer ce terme à anarchisme) en tant que doctrine, date du XIX° siècle. Ses théoriciens furent des Russes (M.A. Bakounine, P.A. Kropotkine), des Allemands (M. Stirner) et des Français ( (Proudhon, E. Reclus). Les anarchistes sont les ennemis radicaux de toute hiérarchie, de tout Etat; pasée l'époque de l'attentat terroriste (nihilistes russes), ils prônent la spontanéité des masses dans l'organisation du travail (Russie de 1917, guerre d'Espagne, voire mai 1968 en France) et seule une partie d'entre eux (militants de l'anarchosyndicalisme, né à la fin du XIX° siècle) se declara favorable à l'action syndicale.

Donc c'est bien l'idée que je me faisais de l'anarchie.

Maintenant, peut-être que tu la conçois différemment. Mais bon c'est un débat philosophique qui peut durer des années tout comme le fait de la définition de liberté. S'il y a des règles et des lois, peut-on parler de liberté? sachant que ces règles et lois sont là justement pour préserver la liberté individuelle.

Chaaaad> oui j'aime bien Blink et Sum 41. Ce ne sont franchement pas mes groupes de référence, j'en ai d'ailleurs aucun CD, mais bon, ça me gêne pas quand ça passe.

Velvet> j'aime bien ta façon de voir les choses. A anarchie idéale, je préfère le terme utopie.

Zobdar

Zobdar-->

"sky si c'est pour ne rien dire à part des conneries, abstiens-toi de poster et laisse des personnes comme Oxixa ou Pitch 'expliquer leur point de vue. Eux au moins ont appris à parler"

Le prend pas mal, j'voulai juste qu'on parle d'un sujet que tu maitrises parceque là tu te ridiculisais tout seul mon pauvre Zobdar.

Révolution personelle, Sigmar, ça commence par là.

Et si tout le monde y arrive, p'têtre qu'on pourra vivre dans un monde ou y'aura plus besoin de politiciens, de flics, de chefs, de militaires, de patrons pour dire ce qui est Bien (tm) (ex: licencier des milliers de salariés alors qu'on dégage du bénéfice) ou Pasbien(tm) (fumer des spliffs)

Voilà Sigmar, tu as bien traduit ma façon de voir les choses.

De toutes façons, si on prend la base des civilisations, y a toujours eu des gouvernants.

Sky> t'es un fanatique toi. Alors tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont ridicules quand ils exposent leur point de vue? alors qu'est-ce que je devrais penser de la masse bovine qui croit que les CRS ne sont que des bourrins casqués qui donnent des coups de tonfas aux pauvres manifestants innocents. Car il faut être logique, s'il ya intervention des CRS c'est parce que les innocents manifestants ont dépassé les bornes de l'ordre public et qu'ils représentent un danger pour les citoyens. Et pour info, les CRS ne partent pas à l'assaut sur initiative personnelle. C'est le préfet qui donne l'ordre de la charge.

Pour qu'il n'y ait plus de flic, il faudrait que tous les citoyens soient honnêtes et respectent les libertés individuelles et collectives. Et ça c'est pas gagné. Pour qu'il n'y ait plus de militaire, faudrait qu'il n'y ait plus de personnes souhaitant imposer ses convictions par la violence et la peur. Parce qu'il faut arrêter de croire que s'il y a la guerre c'est uniquement à cause des militaires. L'armée française est là pour limiter les conflits. Y a qu'à voir, ça fait combien de temps qu'elle n'a pas declenché de conflit armé? depuis Napoléon, la France n'est toujours intervenu que pour la défense de ses interêts. Pour ce qui est des patrons, s'ils n'étaient pas là, y aurait encore plus de chômeurs.

Enfin bref, c'est du délire.

Zobdar

Tu généralises un peu vite, encore une fois... "Alors tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont ridicules quand ils exposent leur point de vue? "

Absolument pas, la seule chose ridicule que j'ai lu sur ce fil c'est queqlqu'un qui s'étonne de la vente libre de créations à message anarchiste, et qui les compare à Mein Kampf.

Concernant les CRS, je ne critique pas les personnes, juste ce qu'on leur demande dans leur boulot. Et tu dois avoir la mémoire courte, car il ya très souvent débordements de la part des CRS dans les manifs (suffit de regardre le Jt).

Et enfin je suis entièrement d'accord avec : "Pour qu'il n'y ait plus de flic, il faudrait que tous les citoyens soient honnêtes et respectent les libertés individuelles et collectives. Et ça c'est pas gagné. Pour qu'il n'y ait plus de militaire, faudrait qu'il n'y ait plus de personnes souhaitant imposer ses convictions par la violence et la peur", c'est ce que j'appelle la révolution intérieure. Et tendre vers ça semble être la bonne solution, même si tout le monde dit que c'est impossible.

Et je suis d'accord pour dire que la guerre n'est pas entièrement dû aux militaires, mais c'est quand même eux qui dézinguent parents, enfants, oncles et tantes et grand-parents à tour de bras.

Une ch'tite remarque : "depuis Napoléon, la France n'est toujours intervenu que pour la défense de ses interêts" Oui, comme en Algérie...

Et je ne répondrai pas pour les patrons, paske ça me passe au dessus de la tête...

Absolument pas, la seule chose ridicule que j'ai lu sur ce fil c'est queqlqu'un qui s'étonne de la vente libre de créations à message anarchiste, et qui les compare à Mein Kampf.=> c'est sûr que lu comme ça, on peut comprendre que la personne qui dit ça est ridicule, sauf que ce n'est pas exactement ce que j'ai dit. Je n'ai pas comparé Mein Kampf aux messages anarchistes. Primo, je parlais des trotskistes anarchistes. Trotsky étant ce qu'il fut, et l'anarchie ayant la définition que j'ai cité plus haut, ça correspond donc à une incitation à la violence au même titre que Mein Kampf. C'est en ça que j'ai dit que ça ne devrait pas être en vente libre.

Et tu dois avoir la mémoire courte, car il ya très souvent débordements de la part des CRS dans les manifs (suffit de regardre le Jt).=> n'y aurait-il pas plutôt débordement des CRS parce qu'il y a eu débordement des manifestants? ça fait longtemps que je ne me fie plus au JT, surtout en matière policière. En général, ils aiment bien montrer la scène où on voit des flics maîtriser et menotter un individu. Bien sûr, ils se sont bien abstenus de montrer le moment où ledit individu qualifier la génitrice desdits policiers de péripapéthicienne, force levée du doigt central dit majeur et jets de cailloux.

Quant à l'Algérie, la France ne leur a pas declaré la guerre à ce que je sache.

Zobdar

Sigmar, sans vouloir te vexer, ta vision de l'anarchie ne ressemble pas à grand chose, car il me semble que tu est mal renseingé. Depuis quand Anarchie=  Chaos ? Ca, c'est exactement ce qu'on nous apprend depuis tout petit car la liberté fait peur, et c'est exactement le but de l'anarchie : exacerber la liberté individuelle. Ce que vous ne comprenez pas, c'est que le but de tout anar n'est pas de mettre en place ce systeme qui n'en est pas un, mais bien souvent de trouver une alternative au systeme capitaliste dominant le monde. Personellement, je suis anti-flic et anti-armée dans le sens où le systeme crée des situations dans lesquels on a besoin d'eux. Ca me fait mal pour les humains qui sont sous ces képis et ces costumes de CRS, mais ils représentent pour moi l'absence de liberté le plus total. Bien qu'évidemment tout flic ne soit pas un enfoiré de la dernière espèce, je trouve certains dérapages inadmissible, et cela me fait penser aux procureurs qui donnent des lecons à des gens comme s'ils étaient eux-même de droit divin.

Pour en revenir à toi Sigmar, ton argumentation ne tient absolument pas la route. On parle ici d'anarchie et tu me cite deux chefs (sic!) révolutionnaires communistes. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais je ne suis pas un de ces ados boutonneux à chanter la gloire du Che : il à fait de grandes choses pour son pays, et il est mort avant de déconner comme Castro, voilà tout. Ton exemple ne s'applique qu'au communisme, qui ne combat absolument pas la hiérarchie, mais les inégalités. Que sais tu des expériences anarcho-libertaires dans le monde ? Un squatt est un espace anarchiste. Mais il existe de plus grandes communautées qui vivent en harmonie dans l'esprit libertaire (qui se comptent en centaines, voir en milliers d'individus pour les plus grandes). Tu me dis que t'as vu des anarchistes, mais j'aimerais bien en être sur... Je vois pas trop de qui tu parle, mais si tu crois que les anarchistes sont avides pourris, tu regarde trop l'assemblée nationale. Les anars, faut aller les trouver, ils vont pas sur des plateaux télé, ils défilent pas dans la rue par centaines et ils ne se croient en rien meilleurs que les autres.

Une dernière chose, vous parlez de quoi quand vous dites "chansons anarchiste". Parce que ce qui parle de baston, c'est le rock. Les "chansons anar" parlent de changer le monde et de ses problêmes, pas de tout casser. Je suis consterné devant une telle argumentation.

Pour finir, je REfais la différence entre le PUNK (mouvement musical nihiliste des 70s de débiles faussement subversifs voulant gagner un max de thunes) et l'ANARCHO-PUNK, mouvement plus tardif qui inclus les SxE, les vegetaliens, les anars et tout le bataclans, des gens qui se battent pour améliorer se monde.