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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de _KAL_ le 10-03-2005 à 16:52
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Résumé des étapes précédentes :

- confrontation inchangée et la cible perd des PAs
- confrontation inchangée et la cible perd sa DLA
- confrontation inchangée et la cible ne peut revenir sur la case d'origine durant 1 DLA.
- confrontation inchangée et la cible devient intangible.
- confrontation inchangée et choix de la case de projection.
- confrontation contre le poids de la cible, projection un peu plus longue et culbute possible.
- confrontation MM/RM et prise en compte de la marge de réussite pour déterminer la distance de projection.
- confrontation inchangée et la cible a des malus de concentration.

KAL.


#. Message de Peace&Troll le 13-03-2005 à 10:48
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
up...............

#. Message de _KAL_ le 15-03-2005 à 09:23
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Alors, mes idées. Après quelques jours de réflexion.

- J'aime bien l'idée de perte de PA. Mais les skrimms vont râler pour hypno.
- J'aime bien l'idée de perte de DLA. Mais c'est vrai que ça rend proj. puissant.
- Retour interdit rend le sort défensif. Et puis faut le coder.
- Projeté intangible. Voilà un truc qui existe déjà et qui serait pas mal.
- choix de la destination de la cible, là ce sont les télékinésistes qui vont râler.
- j'aime bien l'idée de confronter au poids avec culbute possible pour les tanks.
- allonger la distance de proj. est ptet l'idée la plus simple. 6 cases c'est trop. 3 serait mieux?
- le malus de concentration est une idée nouvelle intéressante. Je ne crois pas qu'on empiète sur les plate-bandes d'autres sorts/comps. Cela rend le sort défensif.

Est-ce qu'un membre de l'équipe de dev. pourrait venir faire un tour par ici et nous dire si on bosse pour rien ou s'ils envisagent de rendre ce sort un minimum intéressant un jour?

KAL.


#. Message de Isandar le 15-03-2005 à 22:44
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'ai amené l'idée en pensant au troll vs troll mais contre un monstre je vois pas ce que ca pourrait faire. Je suppose qu'il non pas de jet de réussite de sort/comp à faire...


#. Message de _KAL_ le 16-03-2005 à 09:10
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

On pourrait modifier ça pour que cela convienne aussi au trôll vs monstre en disant que ce n'est pas un malus concentration mais un malus MM (voire MM/RM) qui arrive.
Y'a des comp/sorts qui donnent des malus sur la MM/RM?

KAL.


#. Message de vafank oulot le 16-03-2005 à 10:04
25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48)
- Delirium Trollens -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-03-2004  Messages: 1233 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Faute de pouvoir choisir la caverne de destination, choisir une direction serait bien quand même !
8 directions possible (N; N-E; E; E-S; S; etc...)
La caverne dans la direction indiqué et les deux cavernes adjacentes serait susceptible de recevoir la cible. Limiter l'aléatoire en somme.

L'interdiction du retour me parait bien, mais peut-être trop lourd a implémenter. Donc l'intangibilité est intéressante... et donne un nouvel aspect au sort !

en passant

'tain d'propal
VO

#. Message de Isandar le 16-03-2005 à 11:10
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Si on cumul les malus RM et MM dut à projection (en admetant qu'ils s'acharne et qu'il reviennent toujours) on aura des monstres sur lequels les sorts ne seront plus resisté et leur pouvoir toujours à effet réduit.

Ca peut être cool, mais ca demandera surement une modif de l'ia des potes à dorack... (pour eviter qu'il s'acharne inutilement)

#. Message de Peace&Troll le 16-03-2005 à 19:38
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'aime bien la direction avec portee aleatoire....

FAUT REVALORISER PROJECTION !!! PERSEVERONS !!!!!

#. Message de _KAL_ le 17-03-2005 à 10:28
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

ouais, faut persévérer, on trouvera bien un truc qui plaira aux dev.

En réponse à Isandar, je crois que l'IA des monstres prend déjà en compte les attaques esquivées pour le choix de la cible suivante. Ajouter dans le test les pouvoirs résistés, ne doit pas être d'une trop grosse lourdeur.

Le choix d'une direction en gros. Pas mal. Mais je donnerais juste 4 choix selon les 4 axes cardinaux et possiblité de retomber sur les 9 cases dans la direction désignée.
Imaginons que je suis en 0/0/0. Je projète une cible vers le nord. Donc je vise la case 0/1/0. Ben la cible peut tomber sur cette case ou les 8 autres autour soit -1/0/0, 0/0/0, 1/0/0, .-1/1/0, 0/1/0, 1/1/0, -1/2/0, 0/2/0, 1/2/0.
A cela, on ajoute la perte de MM ou MM/RM si le sort n'est pas résisté et hop! Projection prend une autre tournure!!

KAL.


#. Message de FOURMIX le 17-03-2005 à 21:35
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je lis avec attention se post et le précedent et je pense que juste auguementer la distance de projection même 1 seul case changerai totalement la donne.

Parce que pour l'instant projection c'est sympa sur les monstres qui utilise pas leur pouvoir lorsqu'il se déplace tu frappes tu projete et le monstre il reviens il te frappe 1 seul fois au lieu de deux voir il te tape pas ou il utilise pas son pouvoir ou que son pouvoir.

le vrai inconvénient c'est contre les trolls ca sert à rien.
Si on auguementait la distance de 1 ou 2 cases le troll devrai revenir et perdrai des PA en revenant.
Cela permet contre un skrim de ne pas se prendre une botte secrète contre un hypno il est obliger de cumuler pour pouvoir faire hypno et botte secrète


Par contre ne pas changer le malus d'esquive parce qu'il est vrai que si on auguemente le malus d'esquive .
Pour moi je projette et je charge

Enfin je voudrai remercier    _KAL_ qui continue a se motivé pour modifier se sort .

#. Message de 2309 le 17-03-2005 à 21:56
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je crois qu il faut oublier la perte de RM et MM. Comme tu l as si bien dit projection, prendrait une toute autre tournure. Ce n est pas le but du sortilege, il faut plutot rester focaliser sur le principe de base du sort : Projeter un ennemi.

Si on veut augmenter la portee du sort il faut garder la direction aleatoire. mais de plus la portee ne doit pas etre predetermine avant la lancement du sort pour eviter des combos et des derives eventuels surtout si elle ne sont pas souhaiter par l equipe de dev.

Je pense que ma proposition reste dans l esprit originel du sort. Qu en pensez vous ?

Voila comment je vois projection :

Projection
Coût en PA : 2 PA
Type : Attaque
Durée :

Instantané

Jet de résistance :

Oui (Effet réduit)

 
Effet
 

La créature ciblée (Troll ou Monstre) par le lanceur du Sortilège sera repoussee de la case du lanceur par un champ de force magique vers une zone distante. La direction de la projection est aléatoire et la distance max. de la projection est de 6 cases.

La victime a droit à un Jet de Résistance qui determinera la distance repoussee. Si le jet est reussi, la projection ne prend pas effet et la victime n est pas déplacée mais désorientée et perd 1D6 en esquive.

Par contre, si le jet est rate, la victime est deplace de 1 +1 case par tranche d echec  de 15 sur son JR, soit un maximum de 6 cases.

Exemple : une cible a une SR de 56%. Le JR est de 57. L echec est de 1, donc la cible est deplace de 1 case aleatoirement.

Si le JR avait ete de 100, l echec aurait ete de 46. La cible aurait ete  projete de 4 cases aleatoirement.

Une cible ayant 5% de chance de reussir son JR qui rate a 100% sera repousse de 1+ 95/15 = 6 cases.

 
Description
 
Le lanceur de ce sortilège invoque un "mur d'Air mobile" qui va rentrer dans sa cible à grande vitesse. Pour la victime c'est comme quand on rentre dans un mur, ça fait malàlatêteuh! Et donc elle sait plus trop où elle est.

De plus si la cible est vraiment pas douée, elle est litteralement ejecte dans une autre zone.
 


#. Message de 2309 le 17-03-2005 à 22:04
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

En y reflechissant bien et en voyant toutes les options de jeux derriere je propose un passage a 3 PA du sort en plus. Trop de combos gros bill serait possible apres et aussi afin de limiter l usage a 2 par DLA.

Projection
Coût en PA : 3 PA
Type : Attaque
Durée :

Instantané

Jet de résistance :

Oui (Effet réduit)

 
Effet
 

La créature ciblée (Troll ou Monstre) par le lanceur du Sortilège sera repoussee de la case du lanceur par un champ de force magique vers une zone distante. La direction de la projection est aléatoire et la distance max. de la projection est de 6 cases.

La victime a droit à un Jet de Résistance qui determinera la distance repoussee. Si le jet est reussi, la projection ne prend pas effet et la victime n est pas déplacée mais désorientée et perd 1D6 en esquive.

Par contre, si le jet est rate, la victime est deplace de 1 +1 case par tranche d echec  de 15 sur son JR, soit un maximum de 6 cases.

Exemple : une cible a une SR de 56%. Le JR est de 57. L echec est de 1, donc la cible est deplace de 1 case aleatoirement.

Si le JR avait ete de 100, l echec aurait ete de 46. La cible aurait ete  projete de 4 cases aleatoirement.

Une cible ayant 5% de chance de reussir son JR qui rate a 100% sera repousse de 1+ 95/15 = 6 cases.

 
Description
 
Le lanceur de ce sortilège invoque un "mur d'Air mobile" qui va rentrer dans sa cible à grande vitesse. Pour la victime c'est comme quand on rentre dans un mur, ça fait malàlatêteuh! Et donc elle sait plus trop où elle est.

De plus si la cible est vraiment pas douée, elle est litteralement ejecte dans une autre zone.


#. Message de _KAL_ le 18-03-2005 à 09:51
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Merci Fourmix.
Je suis d'accord que projection n'a pas trop d'intérêt s'il reste bloqué à une case. Pour éviter les pouvoirs de monstre, il est préfrable de faire un DE qu'une projection.

En ce qui concerne le malus résultant de la projection, je ne suis plus très chaud pour rester sur l'esquive. Déjà, le texte actuel parle de cible "complètement désorientée". -1D d'esq c'est complètement désorienté?
Bref, il me semble qu'il serait sympa de trouver un autre malus qui serait toujours en accord avec l'idée d'une projection. C'est pourquoi je propose la MM (ou par extension le couple MM/RM). Quand tu viens de prendre un vent, tu es bien moins concentré sur ta pratique magique.
Le malus concentration était une idée sympa, mais non applicable aux monstres à ma connaissance.

En ce qui concerne l'idée de 2309, je crains que 6 cases max de portée soit trop, comme je l'ai écrit plus tôt. Peut-être une loi de type (1+marge/30) arrondi à l'inférieur.

Résumé :
- Augmenter la portée OUI! raisonnablement.
- Changer le malus résultant.

Le problème est qu'il y a plein d'idées sympa dans toutes celle proposées. Il nous manque le point de vue de l'équipe de dev. pour savoir ce qui est possible.
Que recherchent-ils pour ce sort? Quel est le cahier des charges (hum...)?

KAL.

 


#. Message de Nelchael le 18-03-2005 à 11:08
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Hem, je sais que je débarque un peu tard dans cette discussion mais je me demande si c'est une bonne idée de rendre la distance de projection aléatoire. On pourrait prendre une échelle de distance selon une caractéristique, comme pour le projectile magique.

Par contre, décider de la direction j'ai tendance à trouver que c'est moyen moins, "Mince,  j'ai pas réussi ma charge sur le streum, je vais me faire défourailler! En plus les copains sont loin! Allez hop! Je projette le pas beau vers mon pote kastar qui va s'empresser de le charger, puis de trimuler dans la foulée." Ca devrait rester un sort défensif et pas offensif, donc soit faut pas pouvoir choisir la direction, soit la distance doit être très aléatoire.

Sur le malus (mais malus de quoi, ça effectivement je ne sais pas trop même si je pencherais plutôt pour attaque ou esquive), y'a un truc très simple à mettre en place: se baser sur la distance de projection. Et en cas de jet de SR réussi de la cible, pas de changement de position mais le malus reste.

Nel, maï tiou jayjay

Edit: Je viens de penser à autre chose concernant le malus: pourquoi pas un malus de DLA? Après tout la cible est sonnée, donc ses réactions sont plus lentes, d'autant que ça rentre dans l'optique de "ralentir" le monstre pour fuir.


#. Message de Peace&Troll le 19-03-2005 à 22:49
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer

Perso je reste sur la distance, et faut pas non plus en faire un sort uniquement pour les matheux....

2 PA et on parle de 1 case par X de vue pure (avec un minimum de 1 case...) et les toms puissants projeteront  beaucoup plus loin tout betement....


#. Message de Nelchael le 19-03-2005 à 22:52
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Euh, oui, mais ça servira plus qu'à ceux qui font du projo(^_^)'

Nel, c'est un peu trop limité sur le coup là...


#. Message de Peace&Troll le 20-03-2005 à 12:27
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est un sort defensif je crois donc a priori y'a ni projo ni charge apres.....

#. Message de Nelchael le 20-03-2005 à 12:42
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Non, je veux dire que selon le diviseur de vue ça risque ne plus être efficace que pour ceux qui montent leur vue au max pour avoir un projo au max ou au contraire extrèmement bourrin dans tous les cas.

Bref, faudrait trouver un juste milieu. Et pourquoi ça dépendrait de la vue dailleurs? Pourquoi pas les dégats, puisque c'est censé représenter la "force" du troll? En plus presque tout le monde monte ses dégats un minimum.


#. Message de FOURMIX le 20-03-2005 à 17:41
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
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L'interêt de se sort c'est qu'il soit desfensif et qu'il soit plus interessant de projeter l'adversaire (monstre ou troll) que de faire un DE .

Aujourd'huit faire un DE est plus interessant 90% de réussite pas de seuil de résistance.

Maintenant si on mettait
2PA (<< faut surtout pas que ca change) et la projection est de 2D3 de cette manière c'est minimun 2 case maximun 6 cases mais une moyenne de 4 cases   (si seuil de résistance réussit bien sur).
Ensuite le malus d'esquive reste de 1D .

Je pense que se serai interrésant pour toutes les races et les manière de jouer.

Durack tank : il commence à me chatouiller avec son pouvoir le monstre Hop je le projète ca me permet de gagné 1DLA tranquille.

Tom sniper. Houla d'ou il sort se monstre il apparait sur ma case hop je projète je me camoufle. je reste ni vue ni connu.

Kastar, skrim je suis en 1 contre 1 avec un monstre je le tape en premier
le combat commence à durer il faut que je parte vite. je projete le monstre se retrouve à environ 4 cases avec mes 4 autre PA je part dans le sens contraire

Toutes races.
un petit voleur ou je ne sais quoi viens faire un tour sur ma case alors que je suis en train de tuer des monstres au lieu de perdre 4 PA à le tapé
je le projette et je lui envoy un petit message pour lui dire que la prochaine fois je le projette au soleil.

Il pourrai être super utile se sort de plus à modifier c'est pas la mort les valeur sont constantes ....

#. Message de Peace&Troll le 20-03-2005 à 21:41
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est adopté FOURMIX......

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