Ca a été fait au parcho, mais ca aurait pu l'etre à l'explosion

à la différence que la rune explo marche à coup sûr : d'après toi, les shaïs auraient sagement attendu la prochaine DLA de l'exploseur en cas de ratage (à l'époque il n'y avait pas dispersion à l'arrivée des téléporte et c'était ça le soucis et c'est d'ailleurs suite à cela que la dispersion à l'arrivée a été mise en place comme quoi l'équipe n'était pas dupe sur la véritable origine du problême car aucun groupe n'aurait pu tuer tous ces monstres en approchant tranquillou à pieds!
le finisseur est arrivé en cumul : passage du portail et rune explo : 0% de ratage possible
contre 10 % de chances de rater l'explo en se concentrant avec les 2 PA restants après le portail (ce qui n'est de toutes façons plus faisable) donc trouvez un exêmple qui soit possible actuellement et pas avant la dispersion de téléporte....

Je maintiens qu'actuellement un exploseur gagnant plusieurs centaines de PX sans risque et à coup sûr, c'est infaisable : il se fait bouffer tout cru avant! 

avec plusieurs runes explo et assez de pv pour supporter soi-même les dégats des runes, n'importe quel troll inflige 50pv de dégats en 1 DLA à tous les monstres d'une case (3 x 2PA de rune, avec 3 runes explo à 10 D on est même à 60 pv de dégat infligés en moyenne, sans aucun risque de ratage), avec explo déjà, faut réussir à les faire les 50pv de dégats (faut juste 25D de dégat : un trollinou quoi!) , c'est pas à la portée d'un jeune troll et ça limite d'autant le gain de PX et faut pas être résisté non plus.

Piège et explo n'ont pas à fonctionner pareil : explo est un sort qui s'échange contre du matos de folie, sort particulièrement puissant dont la puissance est liée aux caracs du troll qui l'utilise (contrairement aux runes explo) et piège est une comp accessible à tous les niveaux >5 pour 50PX, oui je trouve normal que explo soit plus puissant !
j'ai du mal à croire que ce soit proposé si innocemment que ça (et pas par jalousie de ne pas posséder ce sort qui déchire)  alors qu'aucune dérive n'a été constatée avec explo mais seulement avec des runes explos. Donc le jour où vraiment y'aura eu un troll exploseur gagnant des centaines de PX, il sera toujours temps de voir comment limiter ça mais je vous trouve bien pressés de diminuer la puissance des autres trolls pour les empêcher de faire des trucs qu'ils n'ont encore jamais fait!

D'acor avec tout ceux qui sont POUR :

Pour une revalorisation (que ce doit vers le haut ou le bas)

Fox

Quote: Originally posted by Madère on 2005-03-10 11:34:00

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. L'invisibilité devrait rapporter une foultitude de PX à chaque utilisation à ce compte là.



Madère

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je pense que tu n'auras pas trop de mal à convaincre hyperbole sur ce coup là!

*darthvador, une action, un gain de PX, pas 36*

4) Tu peux arreter les attaques personnelles ?
de quoi tu parles? arrête la parano ou le calvok, mon gars!

L'argument sur la différence de gain de PX entre explosion et piège due au coût du sort me fait un peu bondir
ça tombe bien, moi aussi il me ferait bondir : je dis que explo est un sort très puissant, que piège est une comp niveau 5 pas particulièrement puissante, et que les 2 n'ont pas à rapporter de la même façon, pourquoi vouloir uniformiser?
Pourquoi dans ce cas ne pas laisser les invisibles conserver leur invisibilité lors des déplacement comme pour le camouflage, ce serait plus uniforme (et ça m'arrangerait bien en plus!).

Ce que je pense c'est que le calcul de PX par kill sur explo permet très régulièrement à un groupe de chasse de tuer en même temps plusieurs monstres sans y perdre, avec ce que vous proposez, explo devient naze, oui je m'en fous pour moi car je n'ai jamais chassé avec un exploseur, n'en ai pas l'intention et n'ai pas non plus l'intention de l'apprendre un jour, même si je tombais dessus. Malgré tout je sais comment les exploseurs fonctionnent : le gros durak explo encaisse pendant que les potrolls commencent le boulot, puis les potrolls se poussent et l'exploseur déblaye, si 2 ou 3 monstres y passent c'est qu'ils avaient été bien entamés, et on gagne les PX de 3 kills pleinement mérités. à la différence de la rune explo qui permet en général à un finisseur qui n'aurait jamais pu finir autrement de gagner des PX tout juste mérités eux...
Avec votre modif, l'exploseur ne DOIT pas tuer plus d'un monstre à la fois ou il y perd, en gros explo ça devient mille fois moins intéressant : piège est une comp à 90%, on le pose quand on a le temps et qu'on sait pas quoi faire et ça rapporte MM et PX alors qu'on est à l'autre bout du hall et qu'on ne craint plus rien de la créature qui marche dessus, non je ne vois pas en quoi piège mérite de rapporter autant qu'explo et je ne suis pas du tout aussi convaincue que vous que le calcul de PX d'explo soit un bug et que cette différence n'ait pas été volontaire.

Si l'équipe vient confirmer que c'est un bug, tant mieux pour moi, encore une fois ce qui affaibli les autres me renforce! Mais j'ai peine à croire qu'après l'énorme abus à la rune explo qu'il y a eu le "bug" n'ait pas été modifié.

regarde un peu ma guilde avant de dire que je ne connais rien au piège... même si je ne chasse pas avec eux, l'idée pour tuer le troupeau de shaï je crois que c'est Arnoufl qui l'a eue, enfin bref, je connais très bien piège et les piégeurs, et ceux que je connais sont des piégeurs tactiques, très tactiques, mais piège reste une comp niveau 5, qui monte à 90% et est accessible à tous les trolls niveau >5 alors que explo est un sort puissant et très limité en nombre, qui parvient au max à 80% et qui n'a pas à être bridé par une comp, ou alors téléporte doit être purement et simplement supprimé car par rapport au DE, c'est trop dégueu et vraiment pas juste, ça doit être un bug en fait qu'on puisse se déplacer d'autant de case avec ce sort!

En tous cas, cette fois j'abandonne vraiment le débat car je vois des piégeurs venir expliquer que explo devrait être comme piège en parlant d'éventuels abus qui n'ont jamais eu lieu ou en expliquant qu'une comp doit être équivalente à un sort. Les exploseurs boycottent le débat et je les comprends au fond...

vous pouvez vous lacher, chuis plus là

PS : j'ai du mal à croire que ce soit proposé si innocemment que ça (et pas par jalousie de ne pas posséder ce sort qui déchire) est une attaque personnelle.
je maintiens ma difficulté à croire en l'absence de jalousie de la majorité des participants à ce débat, et je pense que ceux qui le prennent pour eux doivent avoir les mêmes doutes que moi

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Je maintiens qu'actuellement un exploseur gagnant plusieurs centaines de PX sans risque et à coup sûr, c'est infaisable : il se fait bouffer tout cru avant! 

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Hyperbole je voudrais savoir moi pk explo serait moins puissant si on mettait tout au meme nivo surtout puisque tu penses que les kills multiples avec explo sont impossibles???

pis pourquoi explo serait le seul sort a etre avantagé nivo px??? tous les autres sortileges ne rapportent qu'un ou 2 px je crois (enfin sauf les sorts reservés et griffe du sorcier...)

sinon pour les runes c vraiment abusif lol,....m'en vais faire un stock de runes a 10D3 de degats lol...

Je viens de lire l'histoire du reset, juste avant de répondre, ça m a fait quelque chose

Bon moi je l'aime mon Tom et je commence à peine à réussir à faire des choses bien de mon piège. Le piège c'est pas comme explosion, il faut se faire pêter dessus pour que ca marche. Il faut être plusieurs, bien organisé et synchro pour que ca marche (sinon y en a qui vont mourrir sur les pièges). Donc gagner que les PX du plus gros kill, bah c'est la regle, on va pas en mourrir. De plus, tous les monstres ne meurt pas en même temps, tu peux toujours finir un monstre entre 2 pièges (2 explo).

L'explosion et le piège sont fait pour entamer, non pas pour finir des milliers de monstres.

Mais en attendant, d'ou viennent vos informations ? On m'a toujours répondu qu'explosion ne faisait gagner que les PX du plus gros kill, tout comme le piège et la popo.
Quelqu'un pour nous aider à vérifier les infos ?

Tous pareil pour les PX, car de toutes facons c'est super dur de réaliser les actions de masse pour tous. Les PX du plus gros kill + 1 PX par kill qui aurait rapporter me semble une bonne idée.

j'arrête réellement le débat sur explo, j'ai eu mon compte d'agressions et de détournement de propos sur un sujet dont je me fous un peu au fond, par contre pour les runes, là je pense que la modif est importante et apportera réellement au jeu.

Le soucis de la rune c'est que le troll nouveau-né (je n'ose évoquer le multi créé pour l'occase... ben si j'ose!) peut le faire, et il empoche un max, sans parler de 60 monstres car effectivement avec la nouvelle IA les monstres qui se font esquiver trop longtemps changent de cible sans nouvelle insulte, il est cependant très imaginable pour un haut niveau de squatter le niveau -1, d'y attirer une vingtaine de monstres et de les insulter régulièrement pour qu'ils restent, on fait venir 2 trollinou à 1 case, chacun avec sa rune explo 10D3, le premier vient, rune, se repousse, le 2è vient + rune et la plupart des monstres niveau 1 clamsent après 40 PV de dégat (ceux qui ont beaucoup de pv, le haut niveau peut les entamer en attendant, histoire de pas faire que 6 insultes par DLA) : bilan de plus de 200 PX, et ça me parait assez facile (le plus dur étant de trouver les runes explo car perso, je tombe que sur des 4D3 et pourtant c'est des monstres niveau niveau 20 qui les lachent!) mais même à coup de runes 4 D3 il faut 5 runes et 3 trollinous pour les faire péter et se pousser à tour de role, mais ça marche!

donc à propos de : Au final, je crois que l'IA et la réforme du téléport ont suffisemment protégé les monstres contre les attaques de masse. On peut mettre / remettre Piège dans le même mode de calcul que Runes et Explosion : il n'y aura pas beaucoup d'abus...
Je ne suis pas d'accord concernant les runes donc.

idem que hyperbole...pour moi c'est clairement les runes qui sont abusives...

les kills de pièges et explo devraient etre calculés de la meme facon (celle de l'explo actuelle)...  car ils dependent tout 2 des caracs des trolls et ont un taux d'echec

par contre les runes ben ca ne depend ni des caracs des trolls et ne peuvent etre ni contrées ni ratées...

et bien que hyperbole n'ait pas de chance pour trouver les grosses runes... ben y en a quand meme pas mal... (j'en ai plus par contre  

Cap'tain Cook