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Sort d'attaque sur Gowap
Pages : [1], 2

#. Message de ASh_ le 09-03-2005 à 11:36	11472 - Zoumzoum (Tomawak 45)
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 389 (Golem Costaud)	Citer

Suite à une idée de Dingar en reponse à la question "Vampiriser le gowap. Pourquoi pas?" dans le forum correspondant.

Quote: Originally posted by ingar on 2005-03-07 20:37:22

Si c'est juste pour bloquer le vampirisme, on pouvait imaginer d'autres solution plus "RP": genre le sang de Gowap est hautement toxique et malgès ses grandes connaissances en vampirisme, un Kastar n'arrivera pas à recupérer des points de vie ou fort peu.

J'ai trouvé l'idée de Dingar tres bien (pas de gain de PV ou alors un gain minime de quelques PV en vampirisant un gowap). Cela permettrait de rendre actif les sorts sur les gowaps mettant ainsi tout les trolls sur un même pied d'égalité. Le kastar vampi est certe un peu desavantagé, mais il pourra ainsi cogner du gowap.

Les magos pourront se defendrent face aux utilisations "glue", face aux gowap louchent qui les suivent depuis plusieurs dla, ils pourront chasser du gowap et ils auront un moins de repression face aux maîtres, et tout ça sans abus "outre à PV", évitant les frappes de Vampirisateurs sur n'importe quel gowap (les leurs, ceux des potes et ceux des trolls inconnus) sous pretexte de se refaire une santé.

Les frappent sur les gowaps auront donc une réelle signification d'agression ou de defense et non pas un pretexte ambigu pour regenerer ses PVs.

Vous en pensez quoi ?

#. Message de drizzt le 09-03-2005 à 13:19 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Tout à fait pour Etant tombé sur la question dans un autre forum, je trouve dommage que des trolls profitent de l'effet glue du gowap. Je suis donc pour qu'on puisse utiliser les sorts de race sur les gowaps mais dans ce cas on ne récupère pas de PVs si c'est vampi.

Mais techniquement est ce faisable ?

Drizzt

#. Message de Beuarghh le 09-03-2005 à 14:00 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Et pourquoi ne pas voir uniquement le Gowap comme un animal gentil, genre Bill le Poney dans Le Seigneur des Anneaux ? On lui supprime l'effet Glue. Quand on est sur la case d'un Gowap, on peut partir pour 1 PA (Ou 2 si on descend ou on monte). Seul son ou ses Gowap(s) aurai(en)t l'effet Glue. Genre : Affection du Gowap qui ne veut pas que tu le quittes. Comme ça on évite de défavoriser les uns ou les autres sur des attaques de Gowaps et les marchands ne sont pas lésés par la mort, juste pour rire, de leurs Gowaps ?
Je dis ça car je tue déjà des monstres juste pour le trésor, pas pour les XP. Si on me met en face un Gowap chargé que je peux flinguer, même pour 0 XP, je peux être tenté...
Et si vous voulez absolument que les sortilèges de combat des trolls puissent fonctionner, je ne vois aucunes raisons valables, de défavoriser telle ou telle race. A la rigueur, le Gowap résiste pour tous les sortilèges (Projectile, Attaque Psy et Vampi). Je suis Kastar mais l'idée de voir des actions qui favoriseraient tel ou tel type de trolls, non. Après, c'est l'ouverture à d'autres trucs du genre. Beuarghh...!!!!

Beuarghh (je ne sais pas si j'ai été très clair dans mon argumentation ;-))

#. Message de Beuarghh le 09-03-2005 à 14:09 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Je ne me suis pas exprimé assez clairement. J'en remets une couche. Désolé !
Si c'est l'effet Glue qui dérange, je propose plutôt que de pouvoir se donner l'opportunité de tuer les Gowaps, qu'on les considère comme de gentilles bêtes inoffensives (ce qu'on fait déjà pour les mouches). Un Gowap ne serait un malus de déplacement pour personne hormis pour son propriétaire. Ce serait son côté affectueux. Il fait des papouilles tellement il est heureux de voir son maître.
Maintenant si vous voulez que le Gowap puisse être attaqué. Pourquoi pas. Mais aucun troll ne doit être défavorisé. Donc si vous trouvez Vampi trop puissante (pourquoi pas mais je ne vois pas en quoi) on fait en sorte que le Gowap ne puisse se prendre que des effets réduits pour TOUS les sortilèges.
Mais je préfère ma première solution avec les papouilles du Gowap.

Beuarghh

#. Message de Dingar le 10-03-2005 à 01:08 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais essayé de faire un résumé car on parle déjà de deux choses sort de race et effet glue du gowap. Je reprends beaucoup de ce que j'ai dis dans mon précédent message

1) Actuellement, on a un compromi à la belge: pas de sort de race sur le gowap. Tout le monde pareil.

2) Le gowap est un animal gentil, il n'attaquera jamais même si on l'agresse (à verifier). On ne sait pas l'insulter. Il a un pouvoir unique qui lui permet d'ignorer les sorts de race. Ce qui le rend particulierement extraordinaire, voir limite surnaturel (et un troll, c'est naturel ?).

3) Pourquoi vouloir utiliser un sort de race sur un gowap ?:

Monter son taux de réussite et les MM/RM sans trop de difficulté.

3.1 Vampi -> se refaire une santé tranquillement
Gros avantage pour le Kastar , le gowap se laissera quasi faire

3.2 Hypno -> Annuler ses actions programmés
Perso, je trouve plutôt marrant

3.3) Rafale Psy -> Frapper à court sûr mais avec moins de dégat
Pas certain que le Durakuir en a besoin, mais je peux me tromper.

3.4) Projectile Magique -> frapper un gowap pour le tom de base.
Avantageux pour le Tom: il peut frapper tous les gowaps autours de lui, le temps que les propriétaires le trouvent, il en aura peut-être même tué quelques uns.

4) Les effets néfaste du gowap sur les autres trolls:
- L'effet "glue"
- L'encombrement de la vue.

5) Que faire contre un gowap qui nous suit et nous fait perdre un PA à chaque fois?
- Ne rien faire
- Le frapper
- Frapper son maître
- Faire un pas de côté et se camoufler/se rendre invisible

Pour le dernier point, je pense avoir lu dans le forum une modif qui empechait un gowap de suivre quelqu'un qu'il ne voit pas. A vérfier.

Ce que j'en retire:

Plein de sujet à débat (ouille):

A propos des sorts réservés:
Si on permet au Kastar de vampiriser avec un effet moindre ou nul comme je le proposais, je pense qu'on va devoire débattre également du cas du tom. Et si le tom est également désavantagé, alors pourquoi pas le Skrim ?

L'encombrement de la vue
Ils sont affichés en italiques, c'est déjà bien.
Il y a les extensions Mozilla/Firefox sinon qui permettent de les masquer.
Pour s'amuser, on peut jongler avec un pack graphique et le CSS (c'est la classe "mh_monstres_0").

L'effet glue
Si un gowap occupe la même position que moi, je trouve normal de perdre un 1PA si on se déplace, comme pour un troll ou un monstre.

Maintenant; on peut jouer avec la difficulté pour un gowap à trouver un troll parmis les autres et à le suivre.

<Ici je copie/colle car il est tard:>
A la rigueur, on pourrait jouer avec un nouveau concept: le gowap peut suivre sans trop de difficulté son maître ( et les membres de sa guilde?) sur une plus grande distance grâce à son flair (si il en a un) mais par contre, pour un troll inconnu, il serait limité à une certaine distance(les trolls se ressemblent tous doivent se dire les gowap).
</ici>

Voila, il y a toute une gamme de modifications qui va du super-gowap, malin comme un bill le poney, adroit comme un chamoix à la bête mule vulnérable en passant par le monstre doméstiqué capable de se défendre et de faire mal (je n'en ai pas parlé mais pourquoi pas).

On peut aussi ne rien changer et laisser cette animal comme il est: une espèce à part.

Dingar

#. Message de Foxtrot le 10-03-2005 à 09:56	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi vous voulez frappé du gowap ?

Si c'est comme ça alors moi je propose que le goxap puisse frapé le troll qui le frappe ! C'est trop injuste !

Fox

#. Message de gorzak le 10-03-2005 à 10:21	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée d'autoriser les sort de race, avec des effets TOUS reduits, me plait beaucoup.

Gorzak, qui veut hypno les gowaps sauvages.

#. Message de labardetroll le 10-03-2005 à 10:23	16338 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

Pourquoi on veut frapper un Gowap qui nous Glue?

C'est suite à ça:

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=44309&PagePosition=1

Edit:

Pendant qu'on y est, On peut augmenter les Chances que le Gowap redevienne sauvage si le mettre n'en prend pas soins, ou qu'il se fait trop frapper. La possibilitée qu'un Gowap se barre quand son maitre ne le protége pas, ça peu freiner ceux qui s'en serve comme Glue. Et en plus, ça peu ajouter un certain charme à l'inteligence Artificel du Gowap.

#. Message de Avnohfir le 10-03-2005 à 15:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Vu l'esquive moyenne des gowaps, pas besoin de sort d'attaque, la frappe normale ça marche très bien (sauf si tu est tom, mais là le gowap ne pourra pas suivre).

#. Message de ASh_ le 11-03-2005 à 17:17	11472 - Zoumzoum (Tomawak 45)
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 389 (Golem Costaud)	Citer

Avnohfir, l'esquive des gowap n'est pas à prendre en compte. Avec l'age ils deviennent plus agile, et même dés l'achat tu peux en faire un monstre dur à toucher et à tuer. Pour exemple, le mien a 11D d'esquive, 210PV, 9D de regene, 12 d'armure, et ça quasi depuis que je l'ai.

Ce que je veux c'est mettre tout les trolls sur le même pied d'égalité, et non que les magos n'aient pas la possibilité de frapper à cause d'un abus possible du vampi.

Ce qu'il faudrait c'est pouvoir avoir le choix de frapper ou non un gowap, c'est tout. Et je vois pas en quoi le vampi est defavorisé si il ne fait pas gagné de PV. Beuarghh me dit pas qu'en mettant une potion de vie pour Kastar toute les 4 cases, le vampi reste au même niveau que les autres sorts de race.

Les magos devraient avoir les mêmes droit que les guerriers.

#. Message de kita le 11-03-2005 à 22:52	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

moi j ai surtout l impression que c est un pretexte pour pouvoir tapper le sgowaps des commercants .

Ok l'effet glue est chiant, mais rendre le Gowap vulnerable aux attaques de races ne me semble aps etre la solutio, ca rendrait le gowap bcp trop vulnérable a mon sens.

je serai plusp our un systeme faisant en sorte qu il ne gene pas les deplcements de trolls (ou bien interdire de suivre un troll hors vue, et interdire de donner l ordre suivre le troll lamda, 2 fois d esuite pendant un certain temps : ca donne le temps au troll de se casser), bien que personelement, je n en estime pas la necessite.

#. Message de Arwen le 12-03-2005 à 11:32	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

COMPLETEMENT CONTRE !

Le kastar, à niveau égal, est la race qui par trimul, pourra tuer facilement des gowaps.

TROP GROS DESAVANTAGES pour les toms et dudu.

#. Message de Mororats le 12-03-2005 à 20:19	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1251 (Trõll de Compèt')	Citer

Récement j'avais bien entamé un gowap avec plusieurs pièges. Notre bourriwak n a pas réussi à le finir (on avait fait le ménage des trolls/monstres sur la case avant ca).

Le gowap semblait sympathique et devait possèder de beaux objets.
Alors il lui restait 15 PV environ et je ne pouvais pas l'achever au projo.
Donc pk pas avec une attaque normale, c pas mal une attaque normale quand t tomtom. Mais il avait 20 d'armures j'ai abandonnée l idée.

Conclusion j'ai pas pu le tuer et on a pas récupéré les trésors qu'il devait avoir.
Pourquoi les tom ne peuvent pas devenir des tueurs de gowaps et ainsi pouvoir voler des trésors ?

Tous a égalité merci.
Pour le vampi, laissez les taper les gowaps du moment que je peux les taper aussi je serai soulagé.
Et puis, quel vampi récupèrerai ces PV en plein combat contre plusieurs trolls ? il partirait et voilà.
(enfin empecher de régénéré en tapant un gowap, ce serait mieux quand meme)

Mororats : pour pouvoir projoter les gowaps

#. Message de Yamael le 12-03-2005 à 21:55	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis tout simplement pur n'importe quel profil de troll puisse "chasser" les gowap si ça lui chante.

Par contre je suppose qu'il y a un bordel technique derrière cette particularité gowapienne vu que l'équipe ne sort pas des dev mal finis

#. Message de ASh_ le 14-03-2005 à 15:24	11472 - Zoumzoum (Tomawak 45)
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 389 (Golem Costaud)	Citer

Mais c'est deja le cas Arwen, un kastar CdB explose un gowap plus rapidement que n'importe qu'elle race. Je vois pas en quoi ça créerait un desavantage pour les dudus et les toms.

Kita, pourquoi prends tu ça comme un pretexte, je n'ai jamais dit que ça ne servirait qu'à contrer l'effet glue.

C'est pas normal que les magos ne puissent pas frapper les gowaps surtout si une solution viable existe. Surtout que les marchands on deja pas mal de reponses en mains, au niveau regles de jeu, pour se defendre des attaques de gowaps et d'autres solutions, dites plus RP, peuvent être mise en place (personnellement j'ai deja deux idées qui me viennent à l'esprit).

Egalité mago/guerrier face aux gowap.

#. Message de Beuarghh le 15-03-2005 à 00:04 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Il faut arrêter un peu cette histoire. L'égalité mago/guerrier elle existe. Le Kastar (j'en suis un) n'a QUE 80% de chances de réussir son Vampirisme. A partir du moment où il a plus de dés d'attaque, le skrim touche à tous les coups et a une 2e attaque à 90%.
Moi, je tente souvent les 3 Vampi pour tuer des monstres. Ben, je ne réussis pas souvent. Et c'est normal. Par contre, un guerrier peut tenter 4 attaques avec plus de chances de réussir. Sans compter que le Kastar peut aussi manquer (je sais de quoi je parle) sa combo AdM/Vampi (Combien d'AdM réussies et de Vampi ratés avec 24 PdV en moins, une DLA augmentée et un profil amoindri). Alors, je le dis, il faut arrêter de vivre dans un monde où le Kastar réussit TOUS ses jets. Ce monde n'existe pas !!!
Maintenant, je pense que la SEULE motivation à tuer un Gowap est de récupérer les trésors qu'il porte. Si ce n'est pas le cas (ce dont je doute fortement), je propose que, oui, on peut tuer le Gowap, mais à ce moment, on accepte que les trésors portés disparaissent dans la nature (le chargement tombe au fond des cavernes après tout, quand on tue un troll on ne récupère aucun trésor pour l'instant) comme ça, tout le monde sera content.

Beuarghh (Je me rappelle un combat récent entre un Kastar et un Durakuir, bien que de niveau inférieur, le Durak a gagné et dès avant le combat, les joueurs ne misaient pas vraiment sur le Kastar... Et je rappelle que pour annihiler Vampi, ben il suffit d'augmenter son esquive. Je crains beaucoup plus un skrim de mon niveau, ou un durak qu'un kastar)

#. Message de cicatrace le 15-03-2005 à 00:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

pour

#. Message de vafank oulot le 16-03-2005 à 09:52	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 49) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso je pense que se serait une erreur de transformer les gowap en punchingball d'entrainement.
Supprimer l'effet glue me parais beaucoup plus logique. L'gowap est totalement paisible, de ce fait on devrait pouvoir l'ignorer dans nos déplacement.

'tain d'sinon...
VO

#. Message de Manupilamii le 16-03-2005 à 10:52	17142 - Krull (Skrim 40) - Trolla Nostra -
Pays: France Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 965 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je vais prendre charge bientôt...

Avec la nouvelle régle de charge cela pose un petit probléme.

Pas avec les gowap, cibles multiples, sans défense, voire prolifiques^^.

Suis d'accord avec Ash et les pour, c'est trop facile pour un skrim, comparé aux autres races.

De plus lorsqu'un marchand envoie son gowap pour transport, il prend le risque d'un piége et d'un mauvais jet de "sauvagerie" du gowap, donc le gowap sert surtout a transporter la came, prés de son proprio, je pense que la livraison par gowap est un danger permanent donc si l'on attaque un gowap, logiquement et si son troll n'est pas un risque tout, il ne peut pas y avoir de risque majeur lié a la possibilité d'attaque.

A part pour le gowap^^.

#. Message de Kazimohdõ le 17-03-2005 à 01:57 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Pour éviter l'effet "glue"

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=44309&PagePosition=1

ne peut-on imaginer que si les pouvoirs de race ne touchent pas le Gowap, au moins ceux-ci lorsqu'ils le prenne pour cible, l'effrayent et le font fuir du Troll qui "s'énerve" ?...

Ou alors remettre au gout du jour l'"insulte" sur un gentil Gowap, qui ne comprenant pas tant de méchanceté (il n'est pas habitué), s'enfuit.

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