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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de TilK le 08-03-2005 à 17:00
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Actuellement, si on tues plusieurs monstres en un seul "coup", les PXs gagnés ne sont pas les même suivant la comp/sort/action effectué.

Je propose donc que quelque soit la facon dont on tue un groupe de monstre, les PXs gagnés pour le kill soient de
PX_gagné_pour le_plus_gros_kill + 1*Nombre_de_monstres/trolls qui auraient pu rapporter des PXs.
A ce calcul s'ajoutent, les PXs de comp/sort nomaux.

Par exemple, si je suis level 10 et qu'avec une explosion je tue 1 level 15, 1 level 10, 5 level 3
J'aurais droit à (10+2*5+15) (kill du level 15) + 1 PX (kill du level 10) +0 PX (kill des levels 3 ne rapportent pas de PX) + 1 PX (lancement du sort)
Soit 37 PX.

Pour info, il y a actuellement 4 facons de tuer un groupe de monstre :
* Explosion (le kill aurait rapporté 56PX)
* Piege (37 PX)
* Parcho ou popo à effet de zone : 55 PX (pas sur)

Cela permettra de remettre piege au même niveau que ces compatriotes, mais aussi d'éviter l'habatage d'un nid de gros monstre à la rune explosive par un petit troll aidé de gros pour faire pleins de PXs => 10 monstres de level 18 tué à la rune par un niveau 1 rapportent 620 PX avec un risque plutot faible.

--
Mini TilK

#. Message de Dragt le 08-03-2005 à 17:33
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Hum, c'est problématique ça... parce qu'une fois que tu as reçu les 620 px, pas moyen de les entrainer direct... et si t'essaies de fuir pour échapper aux gros lourds que tu as entubé pour qu'ils fassent le sale boulot, tu risques de tout perdre... délicat...
(Même si bon... 10 monstres niveau 18 tué "sans risque" d'un coup par un niveau 1, c'est de la fameuse organisation, je dis bravo. )

Enfin, je vous laisse, désolé.

#. Message de gorzak le 08-03-2005 à 17:58
19508 - Gorzak (Skrim 42)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 02-11-2003  Messages: 3669 (Djinn Tonique)   Citer Citer
c'est pas une question d'egalité et de partage de px dragt c'est simplement pour eviter de gagner trop de pxs facilement, meme en groupe, et meme si le petit redistribue derriere, c'est pour remettre piege au meme niveau que le reste egalemet.

Gorzak, je me trompe tilk ?

#. Message de Dragt le 08-03-2005 à 20:21
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ho, je délirais simplement un peu sur l'exemple donné, je n'écrivais donc rien qui ne mérite vraiment d'être lu.

Mais c'est vrai que je n'étais pas au courant que les Px de piège et d'explosion n'étaient pas calculés de la même manière... ce qui m'apparaît étrange.

Maintenant, je dois être un gars simple, car je trouve normal de recevoir les px d'une bestiole que l'on bat. Qu'il y en ait une ou plusieurs d'un coup. (Comme pour explosion si j'en crois ce que je lis ici.)

Et s'il n'en est pas de même pour piège... je suppose qu'il doit y avoir une raison. C'est rare qu'il n'y ait pas d'explication.


Quant au fait de gagner trop d'XP... j'ai toujours pensé qu'il devrait y avoir par niveau une limite paximum de px que l'on puisse gagner en une fois... mais bien habile celui qui pourra trouver les valeurs les plus adéquates... (max les px de 10 niveaux au-dessus? 15? 20?...)

#. Message de Dadour le 08-03-2005 à 23:12
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ramener piege, explo et popo au meme niveau, ca me parait pas denue de sens du tout, c'est le meme genre de kill apres tout. Monter le piege ou descendre le reste, je sais pas trop.

Par contre, pour l'exemple c'est vraiment n'importe quoi.

Pour faire ce genre de kill, il faut:

- rassembler les monstres, donc plein de DE et d'insultes.

- les conserver, et surtout eviter qu'ils derapent sur le niveau 1, donc plein d'insultes.

- les mettre tous a peu de PV, malgre des regen differentes, des armures differentes, et des PV differents, donc la faut du piege, de l'explo, de la rune ou un maximum de trolls ajusteurs.

Donc bon, a moins que t'ai deja vu ca, je trouve l'exemple tres mal choisi. En plus de ca, ca doit etre tellement chiant que je sois pas sur que ce soit rentable meme a 600PX, si il faut 2 semaines et 10 trolls pour le faire, bof.

Dadour, mais d'ou viennent des idees aussi tordues?


#. Message de Reivax4234 le 08-03-2005 à 23:37
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 2734 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Dadour -> En fait, piège avait été modifié pour cette raison-là... Parce que ce genre d'exmple n'était justement pas si rare...
Il faut voir qu'à l'époque l'IA n'était pas la même, et qu'on trouvait de véritables nids de Feu Follets, par exemple.
Trouver 20 FF, c'était pas rare. Dangereux, hein, mais pas rare.
Technique simple ? Hop, ni vu ni connu, un ptit cumul de piège, et 20 monstres de niveau 16 qui me tombent dans l'escarcelle. Ben ça, ça faisait un max de PXs, et ça ne plaisait pas forcément.

Aujourd'hui, une telle situation est beaucoup plus dure à réaliser, mais ce n'est pas infaisable... Je ne porte pas de jugement sur "oui ou non on doit repasser à l'ancien mode de calcul", je ne fais qu'exposer les faits tels que je m'en souviens. Par contre, c'est vrai qu'à l'époque j'avais pensé que la modif concernait tous les dégats de zone, et pas uniquement les pièges... Là c'est sûr qu'il faudrait homogénéiser tout ça, parce que c'est encore plus facile avec des runes explosives qu'avec piège !!!

#. Message de darthvador le 09-03-2005 à 00:13
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

à mon avis, on devrait compter simplement le plus gros kill.

Un exemple récent et réel : un Kastar 43 dont je ne donnerai pas le nom s'est entouré progressivement d'une soixantaine de monstrinous niveau 1, et il a trouvé deux runes 10D3, contacté un dudu niveau 1 qui répondait aux MP, et voilà : le dudu est venu exploser les monstrinous et a gagné 700PX, qu'il a repartagé, bien sûr.

C'est dingue qu'on puisse faire ça, non?

et le piégeur du pogo qui m'a dégommé avec une pile de guerriers? 400PX! (il s'est fait tuer juste après, pas le temps de redistribuer).

Bref : on devrait simplement compter le plus gros kill : qu'on ne me dise pas que la science du combat est descendue sur ce dudu niveau 1 en une DLA autant que sur d'autres en 6 mois de boulot acharné : c'est HRPment effroyablement grobill, et RPment absurde et choquant.

pour le gain de PX comme de MM : le max tout seul, les autres, c'est juste pour les trésors et les GG.

*darthvador, pour le grobillisme patient et laborieux à la force du CdB *


#. Message de Tucky le 09-03-2005 à 00:42
25408 - Tuc (Tomawak 60)
- Le Cercle des ImmorTrölls -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 676 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ca me semble pas idiot du tout d'uniformiser, mais en revanche, j'arrive pas à comprendre comment Explo fait gagner autant de PXs ? quel est le mode de cacul ? (je croyais naivement que c'étais celui énoncé dans l'exemple sus-cité ^^)

Quand à la dernière remarque de Darthvador, c'est en effet assez illogique de compter tous les kills dans le décompte des PXs, dans la mesure ou il n'a fallu qu'une action pour les tuer... peut être compter quand même 1 PX par monstre en plus pour l'action d'éclat (encore que ce soit discutable quand c'est 60 monstres lvl 1) mais à la limite ce ne serait même pas la peine...


#. Message de hyperbole le 09-03-2005 à 00:47
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Il ne s'agit pas d'explo mais de kills à la rune explo : là les PX de chaque kill effectué s'additionnent, sans limitation.

#. Message de TilK le 09-03-2005 à 00:52
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les PXs d'explo actuellement c'est la somme des PXs que tu aurais gagné en tuant les monstres 1 par 1.

Tucky : j'ai préciser que seuls les monstre qui aurait rapportés des PXs si on les avaient tué de manières normales rapportent 1 PX. Donc pour les monstres de level 1, ca rapporte 0 PX (sauf être level <7)

#. Message de Tucky le 09-03-2005 à 00:56
25408 - Tuc (Tomawak 60)
- Le Cercle des ImmorTrölls -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 676 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ok, y'avais juste un truc que j'avais mal lu, enfin bref, pour

PS : hyperbole, sur ce qu'explique Tilk, Explo et Rune explo font pareil (à 1 PX près), donc non je n'ai pas confondu ^^, je sais pas compter, mais je sais lire :p


#. Message de gorzak le 09-03-2005 à 10:03
19508 - Gorzak (Skrim 42)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 02-11-2003  Messages: 3669 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mais ou s'aretera t'ilk ?

Gorzak, Pour une modif evidemment

#. Message de hyperbole le 09-03-2005 à 12:42
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je ne savais pas qu'explo rapportait de cette façon, et dans ce cas, Pour explo je suis catégoriquement contre, pour la rune explo je suis pour.

-La rune explo ça permet à un trollinou qui vient de naitre de gagner des centaines de PX, et ce genre de "détournement" ayant déjà eu lieu je pense utile de limiter le nombre de PX en n'attribuant que les PX du kill qui rapporte le plus.

-Explo c'est un sort très puissant, que certains ont acquis au prix de gros sacrifices (non, ce n'est pas mon cas ni celui d'aucun potroll mais je sais à quel prix en très beau matos ou autres sorts ce sort se négocie), un trollinou qui naitrait avec (suite à réincarnation) commence à 10% et ferait des dégats minables, ce n'est pas comme une rune explo à 10D3 qui fait faire au trollinou des dégats hallucinants pour son niveau et ses caracs : même le trollinou qui se concentre à fond pour faire son explo, faut réussir à lui faire finir 60 monstres en faisant 3 PV de dommage à chacun de ces monstres! (3D de dégats + résisté).

Donc je ne trouve pas qu'explo mérite d'être à ce point dévalorisé, même si au fond ça m'arrangerait plutôt (ce qui rend les autres moins fort me renforce  


#. Message de darthvador le 09-03-2005 à 12:43
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je trouve ça choquant quelque soit la méthode, mais disons qu'à la rune ça l'est encore plus : pas de ratage possible, et la puissance de la rune n'est pas dépendante du lanceur (contrairement à explo : faut les faire les 20D3, déjà!)

mais même pour explo : imaginer un kill à 400PX ou 700PX, je trouve ça ... euh oui, choquant.

*darthvador, choqué*


#. Message de hyperbole le 09-03-2005 à 13:18
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ben disons qu'on pourrait attendre que ce soit arrivé pour l'implémenter sur explo parce que ça me parait extrêmement difficile, en fait à peu près impossible!

il faut un troll qui fasse suffisamment de dégats donc assez gros, donc ses cibles doivent être pas trop petites, or autant j'imagine bien qu'un troll niveau 43 supporte de se faire tapper dessus pendant assez longtemps par 60 monstrinous, autant si c'est du niveau 15 comme monstres, je ne vois pas qui peut supporter d'en avoir 60 sur le dos... et après faut les avoir suffisamment entamés pour qu'ils soient finissables en une explo, tous au même moment, non vraiment c'est infaisable à mon avis : alors que les monstres niveau 1 ont pour la plupart moins de 40 pv et quelques très rares entre 40 et 60, ceux de niveau 15 sont bien plus variables que ça.

à mon avis, ce qui arrive régulièrement avec explo, c'est tout le groupe commence un petit troupeau, puis seul l'exploseur reste, les autres se poussent juste avant l'explo qui finit tout ça, mais c'est faisable sur 3/4 monstres maxi à la fois à mon avis si on reste dans des monstres qui rapportent un peu, et donc qui ne sont pas d'un niveau trop bas par rapport à l'exploseur, doit bien y avoir quelques coups d'éclat mais à plusieurs centaines de PX ça m'étonnerait ou alors ce serait mérité puisqu'il faut avoir bien dépoité avant, donc explo deviendrait naze pour finir les monstres avec une telle modif, il faudrait tuer les monstres un par un ce qui enlève l'intéret essentiel d'explo.

hyperbole, qui arrête de se battre pour un sort dont elle se fout un peu au fond


#. Message de TilK le 09-03-2005 à 14:45
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca date un peu mais c'est tjrs cela :

19/03/2004 07:39:10 MORT kaos a tué un Shai Fanatique (208839)
19/03/2004 07:39:10 MORT kaos a tué un Shai Fanatique (20883
19/03/2004 07:39:10 MORT kaos a tué un Shai Fanatique (208837)
19/03/2004 07:39:10 MORT kaos a tué un Shai Fanatique (208835)
19/03/2004 07:39:10 MORT kaos a tué un Shai Fanatique (208827)
19/03/2004 07:39:09 MORT kaos a tué un Shai Fanatique (208810)
19/03/2004 07:39:08 MORT kaos a tué un Shai (182011)
19/03/2004 07:39:07 MORT kaos a tué un Shai (16953
19/03/2004 07:39:07 MORT kaos a tué un Shai (193356)
19/03/2004 07:39:07 MORT kaos a tué un Shai (172219)
19/03/2004 07:39:06 MORT kaos a tué un Shai (19125
19/03/2004 07:39:06 MORT kaos a tué un Shai (197547)
19/03/2004 07:39:04 MORT kaos a tué un Shai (19710
19/03/2004 07:39:04 MORT kaos a tué un Shai (192486)
19/03/2004 07:39:04 MORT kaos a tué un Shai (167892)
19/03/2004 07:39:04 MORT kaos a tué un Shai (62430)
19/03/2004 07:39:04 MORT kaos a tué un Shai (62329)
19/03/2004 07:39:03 MORT kaos a tué un Shai (4264)

Ca a été fait au parcho, mais ca aurait pu l'etre à l'explosion (18*26PX = 468 PX)

Suffit de trouver un nid de monstres (ou trolls), une équipe bien entrainée, un téléporteur et quelques explo, piege et runes.
Juste pour info, dans cette attaque, il y avait 13 Trolls de level 20 en moyenne. 45 Shais sont mort en 10 minutes. Aucun n'a pas donner un coup...

#. Message de Madère le 09-03-2005 à 16:08
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour le cas de la rune explosive, y'a effectivement un grave problème d'abus.

Pour explo et piège je ne comprends pas pourquoi le calcul du gain est différent. Je l'ignorais et ça me choque, c'est pas plus facile de poser des pièges efficaces que de faire des explosions (même si 6 PA c'est vraiment pas de la tarte à monter).

Madère

#. Message de TilK le 09-03-2005 à 16:37
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Et pour ceux qui douteraient que les nids de monstre existent encore :

PX (N 15) PX (N 1) Niveau cumulé Nombre de monstres Niveau moyen X Y N
365 653 188 11 17.0909 -26 64 -39
288 596 169 11 15.3636 -45 58 -38
234 648 173 16 10.8125 9 -69 -29
199 367 106 6 17.6667 87 83 -33
187 377 104 8 13.0000 4 63 -36
185 403 110 9 12.2222 91 -82 -35
182 378 107 7 15.2857 69 87 -33
165 342 95 7 13.5714 94 91 -32
158 486 127 13 9.7692 -38 -8 -24
156 296 85 5 17.0000 51 49 -37

Ce sont les 10 cases rapportant le plus de PXs du hall.
La premiere colonne correspond aux PXs gagnés par un exploseurs level 15 qui arrive à achever les monstres, la deuxième, la même chose pour un niveau 1


#. Message de goldorak le 09-03-2005 à 17:09
  [Ami de MountyHall]
768 - Goldorak (Kastar 50)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2002  Messages: 1218 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
c'est faiblard tout ca, voila ce qu'on avait sur notre case hier (on est pas reste finalement...)

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PS: desole pour les petits noms...

#. Message de Chdekeck le 09-03-2005 à 17:27
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour une uniformisation des gains d xp a la baisse.. Le plus simple est de tout regler sur piege.

Chdekeck, Piegeur

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