Bah, moi à mon avis de l'esquive il en faut, beaucoup si on se spécialise, et un minimum pour éviter de prendre trop de critique, voir même d'esquiver une ou deux attaques. Mais éviter les critiques, cela diminue les dégats encaissés et donc le besoin d'une grosse armure ou de faire une AE supplémentaire donc de perdre 2PA de plus.

Une DLA trop longue, il me semble qu'il fut une époque à laquelle on pouvoit se permettre d'avoir une DLA longue, les monstres étaient moins puissant et donc il n'est pas abhérant de se tapper une DLA de 14H, c'était mon cas.

Mais depuis que les monstres sont devenus plus puissants et plus malins, je pense que la DLA doit être réduite, voir même au dépend d'une partie de son armure, enfin c'est mon avis, car plus vite tu jous, plus vite tu regénères et avec une bonne regénération naturelle, un petit jeu de jambe et une armure correcte, tu encaisses la majorité des coups, héhé.

Ensuite, quelques dès de dégats, histoire de se faire plaisir à la rafalle, explosion, ... et c'est que du bonheur

Bien sûr, ne pas oublier notre carac de race, celle envié par tous, héhé, les PVs, ils ne sont pas chero, rien à côté de la régé et des dégats, mais ils sont utiles. Ensuite, je pense qu'il faut prendre les PVs judicieusement en fonction de sa regénération, car plein de PV, ok, mais si tu regénères comme une patatte et que tu es obligé d'utiliser ta RA régulièrement c'est à mon avis que tu n'es pas équlibré.

Marmuk le troll tout fou

Grrr, v'là t'y pas que je m'absente 10 malheureux jours et ils me sortent des belles discussions, alors qu'il peut se passer des semaines sans un mot écrit ici.

Bon je vais prendre le train en route sur le sujet en cours.

Je tiens à signaler un aspect de l'antinomie Armure/Esquive qui n'est pas évident à remarquer ou à réaliser en premier lieu car étant le résultat d'un effet indirect: le plus gros problème que pose une armure à un esquiveur, ce n'est pas son malus d'esquive (sauf pour les très grosse pièces) mais son poids.

Prenons un exemple, une combo Heaume+GorgeronMétal+CuirBouilli+Gantelet+RondacheMétal+JambièresMaille offrira 16 points d'armure pour un malus d'esquive nul...mais un poids temps de 1h40.

Pour un esquiveur j'aurais tendance à penser que c'est énorme, plus la DLA est longue plus le nombre d'attaques que l'on doit esquiver augmente plus on perd de dés d'esquive, ici un troll ayant baissé sa DLA jusqu'à 10H se verra amputé de la quasi-totalité de son avantage.

Maintenant prenons un autre exemple où l'équipement sert activement à l'esquive (et principalement l'esquive, ni RM ni MM sauf annexe), soit Cagoule+PagneMaille+Gantelet+Targe+Bottes; ici le gain d'esquive est de 7 points (soit la moyenne de 2D) pour 3 points d'armure et un poids temps qui ne doit pas être loin de 30/40 minutes (je n'ai plus les chiffres exacts en tête, si je me trompe merci de préciser), tout en laissant le slot de cou libre, ce qui est un avantage non négligeable.

En se basant sur ces données j'aurais tendance à penser que le choix d'une armure doit dépendre....(roulement de tambours pour la surprise de l'année).....de ce que l'on veut tirer de l'esquive de son troll, tout bêtement. Si l'esquive doit être une caractéristique primordiale du profil, il faut avant tout voyager léger, si elle sert juste à éviter les critiques alors un peu d'armure ne fait pas de mal pour peu qu'on soit près à sacrifier de sa DLA (voire moins si on tape dans le matos Mithril/Temps ou avec de la Rivatant).

Les tanks....ben tout le monde sait qu'ils s'en foutent un peu dans une certaine mesure de leur esquive (sauf pour éviter les critiques, et encore, relire le post "si t'as que des critiques, ça peut pas faire plus mal, donc ça fait du bien").

Nel, enfin je vais pas me plaindre, la neige était belle et les filles mignonnes, mais quand même.

PS: Sur un autre thème (bien qu'en liaison avec celui-ci), un concept qu'il me semble intéressant d'étudier serait le rafaleur qui met autant en dégats, PV, régèn, etc que le rafaleur/esquiveur mais qui met moins en esquive (juste assez pour éviter les critiques) et plus en DLA afin de pouvoir porter une armure plus imposante. A explorer je pense.

Tiens on parle de moi :-)

C'est pas parce qu'on est un durak frappeur qu'il faut négliger la rafale. L'avoir à 80%,
ca peut etre utile,par exemple face à un adversaire à tres haute esquive, ou un monstre à
tres grosse armure comme un behemot, ou quand on a un malus de 80 en attaque (merci les
groupes de géant des gouffres)
Evidemment, on a une MM plus faible qu'un pur rafaleur mais si on insulte aussi un peu
ou qu'on prend des pouvoirs dans la tronche, ca aide

En ce qui concerne RA, c'est utile même si je ne l'utilise pas souvent. Je préfère compter
sur la régénération naturelle, ca coute 0 PA et ca ne rate jamais. Mais en cas de malus reg
 ou poison, ou gros dégat, c'est un beau plus qu'il ne faut pas négliger
Mais ca sert plus souvent contre les monstres que contre les trolls
C'est difficile de comparer RA aux autres compétences de races mais RA a son utilité
Dans le combat contre 380-doublezero, il n'a jamais utilisé sa BS mais faisait DE, sans doute
à cause de la RA (sa BS, non critique,m'aurait fait une dizaine de pts de dégats, soit moins
que ce que ma RA m'aurait redonné, donc il était préférable pour lui qu'on fasse tous les deux
1 DE)
Et face à un kastar qui a AM, en tant que Durak, on a plus de chance de tenir face à un trimul
ou quadrimul car on a plus de PVs, et ensuite, quand la tempete est passée, on peut récuperer
grace à RA

Finalement, tous les duraks rafaleurs de haut niveau que je connais prenne un peu d'attaque
(et de compétence d'attaques) car la rafale c'est bien, mais on n'a droit qu'à un essai par
tour, et à la rafale, il faut 2 tours à un niv 30 pour tuer un petit monstre de 40 PV,
tandis qu'un CdB le tue sans probleme

Personnellement, je me suis orienté vers un profil frappeur assez tot car j'avais pas mal de
mouches à nabolisants (5 mouches à nabo au niveau 10, + 1 arme qui rajoutais encore 5 pts)

En conclusion, que vous optiez pour la voie du rafaleur ou pour la voie du frappeur, ne négligez
pas l'autre option. Ainsi face à un adversaire, il y aura toujours un moyen de l'affecter

Je suis d'accord avec Scorpio, j'ai toujours utilisé mon fouet depuis le tout début de ma jeunesse, ma rafalle étant capricieuse et appréciant de faire un zoli critique derrière mon pote skrim, je trouve que l'option de pouvoir frapper en AP, CdB voir charge, pour un dur à cuir, c'est vraiment un plus

Marmuk le troll tout fou

Moi aussi je suis d'accord avec Scorpio... Vive les duraskrim bien bourrin...

Paf les dents dans le matos que tu conseilles je prefere le casque a pointe au casque a cornes... Mais bon... Ca tient a rien...

Joey

Je ne comptais pas revenir si vite, mais bon.

Je tiens tout de même précisier que lorsque je réponds à quelqu'un, c'est inutile d'écrire que je ne l'ai pas lu. Si je n'avais pas lu, où si j'avais lu en diagonale, je ne me retiendrais de venir commenter...

De plus, je m'étais abstenu de tout commentaire vis-à-vis de cumul, trimul ou même quadrimul.

Tu dis: "durak vs kastar ou skrim. leur cumul ou trimul ne sont pas suffisant pour nous abattre. nous si ".
Mais ça ne m'a pas convaincu du tout... Chaque combat dépend de ce que tu trouves en face de toi...
Mais bon, tant qu'on y est, jouons avec des chiffres!
Prenons un durak 180pv et 13D de dégats et un kastar 130 pv et 18D de dégats.... tous les deux sans esquives (que des critiques). (Considérons-les donc de niveau égal.)

1) le kastar vampire super cocu qui trimule.
dégats: 162 pv si tu n'as pas AE (et sans compter les xidants). De plus, il a potentiellement regénéré 81 pv, il a la grande forme.
Bonne chance pour retourner le combat en ta faveur.

2) le kastar coup de butoire cocu qui trimule.
dégats: 216 pv, auquel il faut retirer l'armure évidemment... mais c'est pas avec tes régénérations que tu vas tenir longtemps.

3) le durak coup de butoire qui cumule (et un peu cocu)
dégats: 104 pv, auquel il faut retirer l'armure.
régénération: 36 pv.


Avec des chiffres pareil, je me demande comment assurer la victoire à un durakuir... D'autant plus que le kastar un peu risque tout aura probablement une tentative de quadrimule qui pourrait s'avérer fatale, alors qu'un durakuir, il n'a que deux chances dans son petit cumul, et il doit être au corp à corp s'il vous plait (surtout s'il espère régénérer).

Ce n'est pas pour autant que je ne pense pas que le durakuir bourrin a toutes ses chances... c'est juste que ça ne m'apparait pas ultime.
Bien, surement, mais c'est tout.

Et puis au final, c'est bien rigolo de discuter de tout ça, mais ça ne nous mène pas bien loin.

Quote: Originally posted by TrollyDread on 2005-03-08 15:36:07

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Je n'ai utilisé que 2 ou 3 fois mon attaque normale. Ayant été conseillé par un tröll plus vieux au départ, j'ai monté ma RP dès le départ même si je la ratait parfois.
C'est le conseil que je donnerais au trollynets Durak.

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Heu, tu es sûr que tu es connecté sur le bon compte ? Car tu es niveau 6 et tu portes une hache de bataille, donc si en 6 niveaux tu n'as raté que très peu de fois ta rafalle ?? Et donc utilisé que 2 ou 3 fois ta hache de bataille ?? Pourquoi t'encombrer de l'arme la plus mauvaise qui soit à mon avis, 30 mn cette arme bidon, deux fois plus lourde qu'un boulet pour un pauvre point de dégat supplémentaire ? Et surtout pour ne l'utiliser que très très rarement ???

Marmuk qui ne comprends pas

Dragt, c'est un peu simple comme démonstration, héhé, il y a les mouches, le matos et surtout les sorts qui font la différence.

Les carac sont une chose, mais tous les autres paramètres entre en jeux. Si tu tombes sur un gros bourrin, tu fais des AE ou encore mieux des FP, le bourrin sera vite calmé. Tu tombes sur un mago, tu es un dur à cuir, ta RM est normalement entre 50% et 100% supérieure à la MM de ton adversaire, donc les vampes critiques plein effet, il a intêret à placer de nombreuses chandelles aux pieds de la sainte Moule.

Tu tombes sur un troll bardé d'AE, tu exploses sur sa case, histoire de le calmer, héhé.

Marmuk dur à cuir, un peu guerrier, un peu mago, un peu fou, mais surtout sympathique