Laisse Arwen, c'est un concours de propositions pour faire passer le nombre de toms à 20% ^^

Il est tout aussi logique que le kastar, le durak et le skrim soient déconcentrés quand ils se font frapper et donc qu'ils perdent l'avantage de leur compétence résevée lorsqu'ils se font frappés...

J'imagine qu'il y a la question du réalisme. Alors, allons-y pour le réalisme : je suis bourriwak et je trouve TOTALEMENT irréaliste que les trolls/monstres que je charge en étant camouflé aient la même chance de m'esquiver que si je les chargeais en étant décamouflé => après tout, je suis invisible, j'ai donc la possibilité d'attaquer au meilleur moment, quand le troll/monstre me tourne le dos, quand il cligne des yeux, quand il se gratte les aisselles, etc... onc je propose, vu que c'est hyper-réliste, de diviser l'esquive des trolls/monstres chargés ou projotés par des toms camouflés par 2. Qu'est-ce que tu en penses, Taiowa?

Contre, bien sûr

Ca c'est de l'argument, Dark... au risque de me répéter (ça serait plus simple que tlm lisent tous les post, m'enfin...) :

- au contraire je vois pas pourquoi les toms le perdraient : exemple : je me cache dans un buisson, bin si tu me trouves et que tu me tapes, je suis effectivement visible pour toi, mais je reste caché pour les autres. Non? e la même façon, je me caches et tu me tapes : en quoi cela permettrait à d'autres de m'attaquer à distance? Je suis encore caché, malgré la baffe, non?

- je vois pas pourquoi les autres races conserveraient leur avantage lié à leur compétence réservée en cas d'attaque. On peut  imaginer raisonnablement que les kastars et duraks sont déconcentrés par une mandale et donc que les effets d'AM et de RA deviennent nuls. Perso je veux bien discuter des effets de la compétence réservée en cas d'attaque, mais limiter ça à camouflage, c'est purement et simplement a-bu-sé.

- le "réalisme" => voir mon post plus haut. Perso je pense que les effets du camouflage (et d'invisibilité) sont clairement sous-estimés, notamment sur l'effet de surprise qui n'a aucun effet in game, notamment sur l'esquive (cf post etc...). Alors, modifier les effets du camouflage, pourquoi pas, mais faudra penser à équilibrer, et donc à en augmenter les effets positifs. Et là je suis pas sûr que tout le monde soit d'accord, vu la puissance que ça accorderait à camou...

- "Perso je vois pas en quoi ce peut être genant ... " : et bien je vais te le dire ^^ :

          => Si tu annules l'effet du camouflage en cas d'attaque, tu condamnes les bourritoms mk.  Pour eux, le camouflage est essentiel et vital : il leur permet de ne pas attirer tous les monstres aux alentours quand ils combattent ; il compense leur faiblesse relative au corps à corps. 'fin bon, j'imagine qu'une minorité parmi la race minoritaire du hall n'intéresse pas grand monde...

          => Tous les autres toms sont concernés (et tout le monde n'est pas lvl 30, dark, et tous les toms ne sont pas esquiveurs non plus) : faut bien comprendre que cette modif entrainerait une mortalité beaucoup plus importante chez les toms, notamment chez les plus jeunes => le but est-il de réduire encore plus le nombre de toms dans le hall?

Ah, et pour enfoncer un peu plus le clou dans le réalisme et clore définitivement cette proposition à 2 neurones :

Le système actuel permet DEJA de connaître l'existence d'un tom camouflé s'il est frappé.

Comment? un tom frappé est visible dans les évènement de celui qui le frappe.

De plus, il est le système le plus proche de la réalité : celui qui ne jette même pas un coup d'oeil autour de lui (sans mater les évènements des trolls visibles) ne sait RIEN (à la rigueur il ne voit même pas le coup porté) ; par contre, celui qui était en train de regarder les actions des autres trolls aux alentours (dans les évènements, donc), pourra deviner ce qu'il se passe... 

Un p'tit exemple montrant que le système actuel est le meilleur : Roberto est caché, pas de chance Michel le trouve et lui colle une claque.

Que voit Gérard, un peu plus loin? Bin Michel, qui semble taper quelqu'un qui est vraisemblablement caché, MAIS Gérard ne voit pas qui, vu que Roberto est caché ! Gérard sait donc que quelqu'un est caché là-bas, à côté de Michel. Pourra-t-il pour autant sauter dessus (charge) ou le plomber avec son lance-pierre (projo)? BIN NON. Pourra-t-il se déplacer jusqu'à Michel et l'aider à taper Roberto? OUI, car il sait que Michel tape quelqu'un. Est-ce que le hamster de Gérard (un streum) connait l'existence de Roberto? BIN NON PLUS, c'est qu'un hamster, quoi, il ne voit que Michel qui bouge sa main ! Ca aurait été un singe (un démon) je dis pas, mais là...

Bref, tout se passe dans la réalité comme dans le hall (heu... le contraire plutôt) : les personnes cachées le sont quoiqu'il arrive, mais il existe des moyens (en regardant les agissements des personnes visibles) de les repérer. Bref, j'imagine que tout le monde a déjà joué à cache-cache et sait de quoi je parle...

EDIT : merci chdekeck ^^

De mémoire

Apres une longue longue discu, il avait été consenti par la majorité des toms qu'une frappe critique devrai permettre d'annuler le camouflage .......

....

VYS était venue a la fin pour dire qu'a l'heure actuel, rien ne changerai concernant le camouflage

Chris

Globalement il y a un certain nombre de bestioles qui ont Vue de l'Invisible, parmis celle-ci y'en a même qui semblent avoir comme priorité de foncer sur les invi/camouflé. La proportion par rapport au nombre de monstre total fait qu'en dessous d'une certaine profondeur (je dirais -15/-20) il y a de trés fortes chances qu'un invi/camouflé soit dans la vue d'un monstre pouvant le cibler.

Bref, sous une certaine profondeur, dépenser 2 pa pour se camoufler (3 pour invi) deviendrait strictement inutile...

Quote: Originally posted by Christophilius on 2005-03-08 08:54:53

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De mémoire

Apres une longue longue discu, il avait été consenti par la majorité des toms qu'une frappe critique devrai permettre d'annuler le camouflage .......

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VYS était venue a la fin pour dire qu'a l'heure actuel, rien ne changerai concernant le camouflage

Chris

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Merci le DM ^^

Pourquoi une frappe critique plus qu'une autre? Manger un coup dans la tête ou dans le bras change quelque chose au fait d'être caché? Ce genre de propal serait plus justifié pour invisibilité, il me semble => c'est un sortilège qui rend invisible, pas une action qui permet de se cacher !

Bon, et la "majorité des toms", hum... on refait un vote?

Quote: Originally posted by Loinvu on 2005-03-08 12:15:39

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Bref, sous une certaine profondeur, dépenser 2 pa pour se camoufler (3 pour invi) deviendrait strictement inutile...

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Au contraire.. c'est très utile, ça permet d'avoir l'équivalent d'une insulte à distance pour seulement 2 PA. Cela dit, c'est balot de devoir se camoufler pour attirer l'attention des monstres... Et encore plus de plus pouvoir se planquer pour tenter d'etre tranquille. Mais c'est un autre débat.

Moi, j'veux bien qu'on annule la régénération des durakuir si on réussit à les frapper. Après tout, leur cicatrisation est pas vraiment franche, les blessures se rouvrent, c'est comme s'ils n'avaient rien fait. Et puis les kastar devraient perdre encore plus de temps s'ils se font frapper après une accélération, vu qu'ils sont fatigués et qu'ils ont plus les moyens de se reposer efficacement. Et puis les Skrims devraient rembourser les degats de leur Bs, parce que sinon c'est de la triche (on fait avec les arguments qu'on a).

Blague à part, perso, j'm'en fiche ça fait longtemps que j'utilise plus mon camouflage, c'est bien trop dangereux  dès que je descend dans des profondeurs acceptables pour mon niveau.

Délirant, surtout quand on sait qu'on peut déjà décamoufler un Tomawak avec le bon matériel. Délirant quand on connait les limites déjà exigües de l'intérêt du camouflage vis-à-vis des monstres. A contre-courant quand on voit les modifications intervenues sur les iniques possibilités de trouver et de suivre les Tomawaks avec le Gowap. Bref, à 100% avec Elysto et contre cette proposition indécente.

Nukm

PS : Vous dites ça pour nous énerver ou quoi ?

moi ce qui m'etonne, c est qu il y a encore des toms qui utilisent "frequement" le camouflage....

Bourriwak et nouveaux je veut bien, mais les autres, a part pour fuire ou se faire un troll, (et encore), purquoi claquer 2 PA ?

Kita - moqueuse, en passant