On ennoce des fais zog zog un skrim ne peut pas battre un kastar en duel a niveau egale, un durak le pourra peut etre .
J'aime mon skrim mais force est de reconnaitre que meme si botte secrete est peut etre la meilleur competance de base l'hyptonisme est vraiment le moin bon sortilege mais pas qu'un peu.
Sinon comme ca a eté dis je pense que l'on devrait appliqué l'armure a vampirisme car au final ca devient l'attaque normal du kastar et que c'est vraiment tres , trop puissant.

Gandalf,

<< et 240 pi de regeneration qu'il manque dans ton calcule voir 1080 pi de regeneration  si la mm passe la RM >>

Encore faux !

Il faut pour qu'un Kastar régénère avec Vampirisme :

1. Une cible

2. Pour avoir un nombre de PdV acceptable, passer la RM

3. Qu'il reste assez de PdV à la cible (une des 3 dernière mondifications en date)

4. Il faut toucher la cible (comme démontré précedemment les Kastars ont la plus mauvaise attaque).

5. Il faut réussir Vampirisme (80%)

Donc, toi tu prends le fait par défaut que tout Kastar à une cible, qu'il lui reste assez de PdV et qu'il réussi à chaque fois Vampirisme. => TU NE PEUX PAS COMPARER Vampirisme avec de Regénération normale, ...

Si tu ne sais pas employer ton Hypnotisme, je pense pas que ce soit de la faute aux Kastars quand même, ...

Au niveau dégâts,

• comme d'habitude tu oublies de parler de Botte Secrète, ... (50% de dégâts en plus pour les Skrims).
• tu oublies de parler que les Skrims peuvent porter des armes puissantes (halbarde etc. ...) pour booster leur dégâts, ce qui est impossible pour un Kastar Vampirisateur, ...

Tu es prêt à comparer un Kastar avec Vampirisme à un Skrim sans Botte Secrète et sans Hypnotisme, ... Là, je suis tout à fait d'accord avec toi, tu pars perdant

Quand je dis qu'il faut comparer des pommes avec des pommes, c'est bien ça, si tu veux comparer Skrim et Kastar, fais-le honnêtement, ...

Quand à ceux qui sont pour "Il vaut mieux prévenir que guérrir" : 47% du top 100 est skatté par les Skrims et là, on ne doit ni prévenir, ni guérrir ?

J'entends d'autre dire tout ceci n'est valable que pour les 20 premiers Kastars, ça tombe bien, je suis 21ème et je suis loin de tout ce que vous expliquez-là.

Gandalf,

Si réellement un Kastar niveau 13 pouvait régénérer 24 PdV par DLA, comment expliques-tu que je me fasse botter le cul par une Grosse Hydre qui n'a que 10D de dégâts ?

Autre question pour toi Gandalf,

• Vu la surpuissance des Kastars, comment se fait-il que Krispptroll, Skrim qui était 3ème au classement aie dépassé SuperBouffon, Kastar 2ème au classement, ...
• Comment expliques-tu qu'il n'y a même pas 20 Kastar dans le top 100 ?
• Moi, en lisant ce que tu écris, je change tout de suite de troll et je prends un Kastar pour dépasser tout le monde

Autre exemple concrêt :

J'ai commencé avec 2 autres amis des Kastars (Fel D'Hor et Padbolus).

Sur les 3 Kastars en question, je suis le seul à encore employer Vampirisme, ...

Pourquoi ?

Fel d'Hor, lui trouvait qu'on ne fesait pas assez de dégâts avec Vampirisme à cause de la RM, et il a donc pris coup de butoir.

Padbolus, lui trouvait qu'on ne touchait pas assez souvent et qu'il ratait trop souvent Vampirisme (Sortilège à 80%), il a donc pris Attaque Précise, de cette manière, il ne paye pas trop cher ces Dés d'attaque, vu qu'il les multiplie par 1.5 avec Attaque Précise et il ne paie pas trop cher ces Dés de dégâts vu qu'il est Kastar.

Quand on-t-il fait ce choix, quand il était troll 6, 7 et qu'il ramait avec Vampirisme.

Sur ce point, je suis d'accord avec toi, un gros Kastar bénéfice beaucoup mieux de Vampirisme qu'un petit, MAIS n'est-ce pas l'inverse des Skrims qui a bas niveau font des dégâts faramineux par rapport à d'autres races ? L'évolution des races n'est pas linéaire et n'est pas la même pour toutes les races, ... (Personnellement, je pense qu'a bas niveau les Skrims ont l'avantage, qu'au niveau +/-, les Kastars ont l'avantage, mais qu'à plus haut niveau ce seront les Durakuirs les vraies bêtes de combats, ceci ne repose sur rien et n'est qu'un feeling perso et les Tom me direz-vous ? ben je ne pense pas que ce ne seront jamais des killers de la mort, mais pour ce qui est du travailler d'infiltration, reconnaissance, guérilla, ce sont eux les meilleurs à tout niveau ).

Vu que tu ne te sert pas de ton Hypnotisme, je peux comprendre Gandalf que tu ne te rende pas compte de ce que c'est de passer une RM (les mieux pour ça, c'est les Durakuir insulteur et non les Kastars Vampirisateur).

Voilà

Comme d'hab, je retombe sur mes conclusions :

1. Ne rien changer et attendre que les Kastars démontrent vraiement une suprématie (ce qui est le cas actuellement des Skrims, 47 dans le top 100).

2. Si on doit changer quelques choses: diminuer le % de gain de points de vie avec Vampirisme MAIS ne pas mettre de limite supérieur ce qui bloque la compétence, ce serait un peu comme dire que Botte Secrète est limité à 6D en attaque, ... (la compétence deviendrait de plus en plus inutile au fur et à mesure de la progression du troll).

   deTroy, Gardien du Savoir

Vu que tu ne te sert pas de ton Hypnotisme, je peux comprendre Gandalf que tu ne te rende pas compte de ce que c'est de passer une RM (les mieux pour ça, c'est les Durakuir insulteur et non les Kastars Vampirisateur).

Qu'est ce que tu en sais gardien du savoir?!! c'est nouveau ca tu as décidé que je ne savais pas ce que c'est de jouer avec ses sortileges?

J'ai seulement 78% d'hypnotisme bientot 12D d'esquive et 380 de MM Je pense que tu viens de te fourrer un doigts dans l'oeil.

De troy contrairement a toi je ne me crois pas le gardien de la connaissance universelle et c'est ce qui me permet encore de réflechir et de voir la réalité

Tes argumentations, je les experimentes toutes les jours en permanence avec 3 kastar actuellement et je sais que cela ne reflete pas la réalité quand le vampirisme ne passe pas un kastar fait comme moi quand je rate mon hypnotisme CAD qu'il lance un CDB pour rattraper la bourde suffit d'un peu d'attaque et l'echec d'un vampirisme est vite oublier

Gandalf,

<<

De troy contrairement a toi je ne me crois pas le gardien de la connaissance universelle et c'est ce qui me permet encore de réflechir et de voir la réalité

>>

No Comment ! Quand tu passeras autant de temps que moi à promouvoir Mountyhall, on en repalera  Je n'ai pas la connaissance universelle, mais il semble que j'arrive à mieux argumenter que toi, ...

Encore une fois Gandalf, tu n'as en rien contredis de ce que je disais, mais tu fais des attaques personnelles, ... , c'est plus facile, mais ça fait pas avancer le schmiliblik, ...

Peux-tu m'expliquer comment font tes amis Kastar pour à la fois développer CdB et Vampirisme ? (ils ont leur Dés d'attaque gratuit ?).

Je pense que là, tu démontes tout seul le profil de ton super Kastar qui tue tout le monde avec tout ces PI en Dés de dégâts, ...

Tu peux nous refaire le calcul avec en plus CdB et les dés d'attaque qui vont avec ?

Galar de Suif,

Pour avoir troll-sitter des Durakuir, je peux dire que si jamais je devais changer de race (ce qui n'est pas le cas), j'aimerai bien essayer Durakuir  (tu as raison le débat n'est pas là, c'était juste pour montrer que la courbe de progression n'est pas la même pour tout le monde, perso je pense que c'est plus lent (au début ?) pour les Durakuir, mais c'est un feeling, rien d'objectif).

Golam, progression fulgurante, mais n'est-ce pas au détriment de son troll ? Je suis Kastar et je peux te dire qu'au niveau 18, je n'aurai pas pas 18D de dégâts parce que j'aurai des PdV, de la Reg, de l'esquive, du temps et des compétences, donc pas possible de tout avoir

Tu veux donc punir tous les Kastars pour 1 ou 2 (comme dit précédemment moins de 20 Kastars dans le top 100, donc pour des gens à la progression fulgurante, il me semble que ça se pose là, sauf les exceptions du TOP20, je l'avoue )

Ce combat me semble déplacer, a-t-on puni tous les Tom quand L'ombre était premier ? Non, on a essayé de voir où se trouvait le problème et là seul DM ou Ghorghor on tous les outils adéquats pour ça.

Je ne dis pas non plus que les Kastars sont les plus faibles, mais si on venait de te changer 2 fois de suite Rafale Psychique et 1x Régénération Accrue à la baisse et que tu entends des gens te dire que tu peux avec ta Régénération Accrue régénérer 24 PdV par DLA et qu'avec ta Rafale Psychique tu peux faire 40 de dégâts, tu pourrais sans doute prendre la mouche non ? On ne laisse même pas le temps de voir l'effet des 3 dernières modifications pour voir ce qu'elle donne, ...

Je peux te dire que le compteur Kastar est une grosse limitation, non pas pour la première accélération pour essayer d'en enchainer plusieurs de suite, ...

Le fait de ne pouvoir accélérer que de maximum une DLA bloque la tactique de certains de faire de grosse accélération pour contrer le compteur Kastar, ...

La limitation des PdV récupérer avec Vampirisme à maximum la moitié des PdV qui restent aux monstres bloque quand à lui la technique de régénération en fin de combat, ce qui maintenant peux laisser un Kastar blessé en fin de combat ce qui n'était pas le cas avant, ...

Je ne dis pas qu'il n'y a plus rien à changer, je dis juste qu'il faut attendre pour voir ce que vont déjà donner ces 3 limitations avant d'essayer d'en imposer une 4ème, ...

Comme, je l'ai déjà dis, il semble qu'après ces modifications, un Kastar comme SuperBouffon aie du mal à encore rivaliser avec Krisptroll au classement, vu qu'il vient de se faire ravir la 2ème place du classement par celui-ci, ...

Pour les XP donné par les Kastars, je suis désolé de le dire, mais 9 fois sur 10 dans un groupe où se trouve un Kastar, c'est la Kastar qui fini le streum, 9 fois sur 10 c'est le Durakuir qui s'en prend plein la gueule, 9 fois sur 10 c'est le Tom qui s'en sort si ça tourne mal et 9 fois sur 10, ...

Dans notre guilde, nous combattons en groupe et distribuons les XP en part égal, pour les XP surnuméraire, ils vont généralement aux Durakuirs du groupe, vu qu'ils se prennent les coups et on donc des DLA plus grandes, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

Juste un petit mot pour faire remarquer que si certains trolls ont des progressions fulgurantes, celà vient très certainement du fait que leurs joueurs ont bien assimilé les regles de MH et qu'ils (les joueurs) sont ptet simplement meilleurs (rien à voir donc avec les trolls et leurs races ).

bon regarde de troy et dis moi si ca te semble normal

Le Troll n°598 (P.Trollann) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 29
Votre jet d'Esquive est de...................: x

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Vous avez raté votre jet de Résistance Magique et subissez donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Résistance Magique de 1 points.


Il vous a infligé 26 points de dégats.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 25 points de vie.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

mon tour

Vous avez attaqué le Troll P.Trollann (59

Votre Jet d'Attaque est de............................: 33
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: x

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 30 points de dégats.
Son Armure le protège et il ne perdra que 26 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

voila comme tu le remarque je suis un skrim et lui un kastar de meme lvl , son jet d'attaque et a peu pres equivalent au mien alors qu'il use vampirisme.
Moi je suis obligé d user cdb qui n'est pas aussi developé pour lui mettre 2 point de degat de plus avec bien sur ma comp moin developpé que son sortilege puisque je suis niveau 7
Il regenere de plus de 12 pdv .
Alors tu argumente bien c'est sur mais moi je te donne une situation concrete.
Trouve tu normal qu'un kastar soit aussi puissant en attaque qu'un skrim?trouve tu sa normal qu'au final il me mette 25 pdv et moi 14 puisqu'il a vampiriser?
Le skrim est un combattant brutale au meme titre que le kastar .Dsl mais il y a un deséquilibre flagrant

pk.speke

Non, je ne trouve pas normal qu'un Kastar 7 fasse 29 sur son jet d'attaque !

29, c'est 1 de plus que la moyenne de 8D.

Ton ami Kastar a-t-il déjà 12D de dégâts, ou a-t-il eu du bol sur son jet de dé ?

Je pencherai plus pour le coup de bol, au vu de son jet de dégâts, il doit avoir 9D et donc aurait fait beaucoup plus que la moyenne en attaque, ... (jet à 6D). Avec un jet "nromal", il ne t'aurais sans doute pas fait de critique et donc toi le Skrim aurait été celui qui a donné le plus de dégâts, ... (CQFD ? )

Personnellement, je suis Kastar 13 et j'ai 12D de dégâts, ... ce qui fait qu'en moyenne je fais 28 en attaque, ...

pk.speke, si tu veux du concret :

26/02/2003 20:32:08	DEPLACEMENT	deTroy s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
26/02/2003 20:31:48	DEPLACEMENT	deTroy s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
26/02/2003 09:43:50	COMBAT	une Grosse Hydre (16680) a frappé deTroy qui y a survécu.
25/02/2003 17:09:46	COMBAT	une Grosse Hydre (16680) a frappé deTroy qui y a survécu.
24/02/2003 22:21:09	COMBAT	une Grosse Hydre (16680) a frappé deTroy qui y a survécu.
24/02/2003 10:16:17	COMBAT	une Grosse Hydre (16680) a tenté de frapper deTroy qui a réussi à esquiver l´attaque.
24/02/2003 07:10:59	COMPETENCE	deTroy a réussi l'utilisation d´une Compétence

J'ai raté 6 Vampirisme (ou 7, je sais plus) de suite, ...

Est-ce que ça veut dire que les Kastars sont des lopettes ?

Merci de ne pas prendre des situations extrêmes comme exemple.

   deTroy, Gardien du Savoir

pk.speke,

En voici un autre pour toi, dans le même combat :

28/02/2003 14:12:48

COMBAT

une Grosse Hydre (16680) a tenté de frapper dixTroys Ed qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.

Si on regarde seulement cette ligne, on peut se dire, c'est de la folie ce Tomawak il arrive à esquiver parfaitement des attaques de Grosse Hydre (Attaque = 8D), ce qui si on extrapolait sur cette seule ligne voudrait dire que dixTroys Ed devrait avoir plus de 16Dés d'esquive

   deTroy, Gardien du Savoir

pk.speke,

Pour ton exemple, si le Kastar n'avait pas eu autant de bol sur son jet d'attaque et t'avais "simplement" touché, il t'aurait fait +/- 17 points de dégâts et aurait donc régénérer 9 points des 26 points de dégâts que tu lui a fait. Et donc en final vous auriez tous les 2 fais 17 points de dégâts à l'autre. Ceci en prenant en compte que le Kastar frappait après toi, sinon, il ne régénérait pas ses PdV, ...

Avantage au Skirm, non ?

    deTroy, Gardien du Savoir

Bon voila ce que j'en penses de toute cette histoire :

Dans 3 mois, on me donnera raison. Ca s'est deja passé une fois, ca va se repeter, c tout ....

Je sais etre patient ...

En attendant, eclatons nous a Mountyhall, c le but après tout

Bagoon, Marchand Kastar

DeTroy: Pénaliser les kastars de bas niveau, je suis totalement contre, je tiens à le dire.

Néanmoins, si on compare objectivement les 4 sortilèges réservés, projectile magique semble de toutes façons condamné à des dégats ridicules et ne sera jamais un déséquilibre, rafale psychique demande 15D de dégats pour tuer un troll level 1 en un coup et n est donc pas non plus une arme absolue, hypnothisme est... ben c est hypnothisme donc ça ne posera jamais de problème non plus tandis que vampirisme permet au kastar de faire des dégats en ignorant l'armure (pareil que projo & rafale), de baisser l esquive comme une attaque normale (tout comme projo ok), de régénérer un certain nombre de pdvie (tout comme regen accrue mais ça demande 6PA à un durak pour faire ça) et donc de résister dans une certaine mesure à rafale psychique.

Tout ça pour dire que vampirisme est le sortilège réservé le plus puissant des 4. Comme en plus il a une puissance proportionnelle au nombre de dés de dégats du kastar ( pr le projo ce n est pas le cas il faut 2 vues pour 1 dégat de plus, et pr rafale c est certes proportionnel aux dégats, mais les dégats ne sont pas la carac principale du durakuir et en plus pas de critique avec rafale). Comme en plus, dégats est la carac la moins chère refuser de voir qu'il y a un déséquilibre favorisant le Kastar à haut level c'est se voiler la face.

C'est pourquoi je pense qu'il faut au delà d'un certain seuil, limiter la puissance de vampirisme (et mes propositions vont dans ce sens). Pour ne léser personne, on peut considérer que ce seuil n'est pas atteint par exemple, en limitant la puissance des sortilèges réservés au delà du 20e dégat..

Houla houla, De Troy parle de moi...

Mon dépassement de SuperBouffon au classement s'est fait pour 3 raisons

1) SuperBouffon s'entaine a des sorts et donc ne progresse plus. ( pour l'instant )

2) J'utilise la puissance du Kastar en chassant avec un Kastar niv 11 qui fini les monstres en leur collant 3 vampirismes d'affilé apres que je les ai hypnotisé.

3) Je suis toujours le troll le plus chanceux de tous MountyHall (  j'ai autant d'exemples que vous voulez )

De Troy > dans la série des exemples débiles comme mon classement par rapport a SB, tu peux prendre le cas de FALBALA, kastar niv14 qui ne cesse de regresser au classement ( elle a arrété de jouer depuis 2 mois )

Si KrisppTroll était de niv inférieur a 6, je changerais pour prendre un Kastar.

KrisppTroll, qui attend MountyHall2 pour jouer un Kastar

Un exemple de chance : Qui connait un troll ayant réussi a passer la RM de 4000 d'un beholder?

Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence (74 sur 90 %).

Il ne vous est plus possible d'améliorer cette compétence.

Seuil de Résistance de la Cible.....: 92 %
Jet de Résistance...........................: 98

La Cible subit donc pleinement l'effet de la compétence.

KrisppTroll

t'as combien en esquive  pk.speke?

Parce qu'autrement on devrait mettre un compteur de moule sur le Kastar, pas plus de deux bons et d'affilé. Ensuite on devrait aussi plus leur permettre de px s'il joue une deuxième DLA , px qu'il ne toucheraient d'ailleurs que si le monstres meurt. 

Le vampirisme devrait devenir une attaque normale avec pour effet de de laisser une deses  trop nombreuses molaires plantée dans le cou de l'adversaire  (1 de dégat pendant 2 tours!). Ou alors que les pvs gagnés iraient directement au skrim le plus proche, les px au tom et les augmentations de compétences au durak.

J'allais oublier interdiction d'utiliser déplacement éclair après une accélération, pas de pistage c'est des bourrins qu'en même. Et coup de butoir et attaque précise à 120 pi.  

Voilà comme ça ça me parait équilibré.

Burp, Kastar niv 6, qu'y en a chié, qui en chie et qui fait 3 DLA tout les 4 jours.

pour reprende l'exemple de GTI :

le tom fait très souvent des critiques en projo  (jet d'attaque 1 dés par zone de vue), donc degats * 1.5 alors que le kastar pour faire un critique avec vampirisme sur un monstre de son niveau il peut tjs essayé...

rafale psychique permet d'empecher de regénérer (tu as oublié de le mentionner) et l'attaque automatique je trouve que ca devient aussi très puissant a haut level : vous pouvez vous attaqué a n'importe quel cible peu importe son esquive...

l'hypnotisme c'est un très bon moyen pour un skrim de passé un butoir ou attaque précise en critique donc beaucoup de dégats si en plus il cumule il peut passé 2 cdb et une bs en critique (ouille)

donc non je ne trouve pas que le vampirisme soit un sortilège surpuissant par rapport a ceux des autres races...