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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] : Frappe chirurgical
Pages : 1, 2, [3], 4, 5

#. Message de Blademaster le 04-03-2005 à 17:31	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

"c pas le probleme que tu puisses utiliser une competence d'attaque autre que basé sur la vue, mais ya au moins 1 point que tu peux pas refuter :
- un competence sa implique les attribut d'un troll, or techniquement, c pas tes yeux qui porte ton arme"

Le piege est basé sur la vue....

De plus, que représente l'attaque? l'adresse ! pour moi la vue est une composante de l'adresse , savoir voire le moment ou faut attaquer , reperer les points faibles. Si t'es pas convaincu demande a un aveugle de te donner un coup de point.

"Ensuite, il est clair qu'un tom qui puisse taper au corp a corp et qui puisse projeuté en meme temps,c'est trop puissant"

Toutes les races peuvent utiliser faciment leur sort de race + une compétence de combat, sauf les toms..... c'est pas valable ton "trop puissant".

"Et pour finir, a la base, la competence etait prévu pour pouvoir amélioré les composants afin de facilité les gribouilleurs et les scrib."

-Ameliorer les composants donnera un interet à la compétence pour les non toms.

"afin d'aider les tom qui se plaigne encore."

je me suis plain ou ? j'expose mes idées j'ai pas besoin de tes remarques anti tom.
Si tu arrives a me convaincre que c'est trop puissant ok mais pour l'instant euh .....

#. Message de wako le 04-03-2005 à 18:35	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

J'ai pas envi de m'expliquer, j'ai deja donné mon opinion. Attendons d'autre opinion, on est une dizaine a donné sont avis, c'est pas tres objectif sur + de 11000 trolls

mes remarques anti tom n'en sont pas. Je n'ai jamais critiquer la race, j'ai juste critiquer les joueurs qui se plaignent. J'ai dans mon entourage une dizaine de tom qui joue bien avec leur condition de tom.

Pour donnée un exemple, j'ai jamais entendu un durak se plaindre du fait qu'il ne puisse jamais faire de critique, ou alors un kastar qui dit qu'il en a mar de se faire resister.

moua, qui ne voit vraiment, vraiment pas quelle competence serai reserver au skrim, ou alors au kastar, ou au durak.

#. Message de Chdekeck le 04-03-2005 à 20:15	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by wako on 2005-03-04 18:35:23

moua, qui ne voit vraiment, vraiment pas quelle competence serai reserver au skrim, ou alors au kastar, ou au durak.

Aucune competence a part Camouflage n est reserve au Tom non plus.. Donc remarque sans fondement...

Chdekeck

#. Message de Punk in Drublic le 04-03-2005 à 21:09	37121 - Farug (Durakuir 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 153 (Golem Costaud)	Citer

c'est un peu expéditif de dire que wako n'aime pas les tom.
on a toute sorte de tom autour de nous, des bourriwak, des sniper, des piégeurs; des muntlifonction et tout.

perso a la base je n'ai ni vraiment de vue ni d'attaque (je suis un durak) donc je pense que mon avis peu etre recevable ?

je pense qu''une compétence d'attaque doi etre basée sur l'attaque. sinon a quoi elle sert l'attaque ??
ah oui et puis tt qu'on y est on peu aussi dire que vu que le mec attaque avec sa vue l'otre il peut pas esquiver avec son esquive?
ça serai chic non ? tellement plus simple.

cher blademaster, je crois que tu t'es un peu égaré au cours de la discution, le but est d'aider les gratteur a trouver des compo qui tiennent la route, pas de trouver une attaque alternative pour les tomawak.
si tu les trouve désavantagés je te propose de poursuivre la conversation dans un autre forum, j'aurai plein d'arguments a t'y opposer mais ce n'est pas le sujet je le crains.

je suis pour une compétence qui aide a trouver des bons compo, ça peu sincérement aider des trolls et ça me dégoute que cela tourne en discution égoiste sur le théme "keski serai le mieu pour moi"/

Far'

#. Message de Blademaster le 04-03-2005 à 21:52	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

"cher punk in Drublic"
J'ai donné mon avis sur la compétence tel quelle a été décrite , je pense rien avoir fait de mal.
je suis pas la pour parler du désavantage des toms mais bien de la compétence frappe chirurgicale.
Tu as remarqué comme moi que des qu'on parle d'une compétence avec de la vue il y en a tout de suite qui crient au scandale parce que ca avantage les toms , non ?
je me suis donc efforcé d'expliquer mon opinion sur la compétence proposée et des incidences sur le tomawak.je crois pas m'etre trompé de forum.......

"ah oui et puis tt qu'on y est on peu aussi dire que vu que le mec attaque avec sa vue l'otre il peut pas esquiver avec son esquive?
ça serai chic non ? tellement plus simple."

je te rappel qu'il y a la competence parer qui permet d'éviter une attaque grace a l'attaque alors n'essaie pas d'etre de mauvaise foie....

Tes arguments je les attends on est la pour ca mais essaie de faire mieu que :

"je pense qu''une compétence d'attaque doi etre basée sur l'attaque. sinon a quoi elle sert l'attaque ??"

parce que j'ai expliqué en quoi ca me parassait pas abérant d'integrer la vue dans le jet d'attaque et tu ne l'a pas lu ou voulu le lire....

#. Message de Punk in Drublic le 05-03-2005 à 20:07	37121 - Farug (Durakuir 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 153 (Golem Costaud)	Citer

daccord blade, j'ai du mal comprendre alors.

j'ai pas spécialement remarqué que les nouvelles compétences basées sur la vue avantageaient les toms, c'est pas facile d'étre tom et une compétence en corp a corp ne les avantagent que dans la mesure ou les toms peuvent tapper mais tout en gardant une défense plus faible que la moyenne.

je posséde quelques sorts (oui j'ai eu de la chance ^^) que j'ai acquis il y a peu et ces sorts fonctionnent grace a la vue. j'ai donc du monter ma vue pour m'en servir a peu prés correctement. il y a pas mal de sorts et de compétences qui dépendent de la vue; il n'y a pas lieu de se plaindre de ta part.

le fait d'intégrer la vue peu se justifier pour trouver ou taper mais pour tapper juste c'est autre chose.
par exemple pour tirer a l'arc il ne suffi pas de bien voir pour toucher, il fau aussi etre assez agile; coordoné et précis.

je vais me préter moi aussi au jeu des guillemets (pas constructif du tout mais super marrant de sortir les fraz de son contexte).

"-Ameliorer les composants donnera un interet à la compétence pour les non toms"
--->ce qui veu dire que pour les toms la compétence aurait un intéret différent... une attaque basée sur la vue quelle bonne idée. et que pour les non troms cette compétence servirai a ramasser des compo de meilleur qualité. une compétence a 2 vitesse ?

"Si t'es pas convaincu demande a un aveugle de te donner un coup de point."
---->demande a un manchot avec une vue perçante de t'en donner un.

j'orai plus tendance a proposer un test basé sur la vue avant d'éxécuter l'attaque pour savoir si tu peu voir ou il faut tapper pour tuer la béte sans démolir le meilleur morceau.
ou alors a la moyenne de la vue et de l'attaque, puisque les 2 semblent importants.
l'attaque se ferai donc avec un jet .... d'attaque (o moins en partie) ce qui me semble tout de meme plus logique (parer ça se fait avec attaque mais c'est tout de meme différent d'une esquive qui ne coute pas de PA...)

Cordialement

Far'

#. Message de mjöllnir le 05-03-2005 à 20:39	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Si l'on se penche un peu plus sur cette competence, aprés une etude aprofondi, On peut remarquer (si on a l'esprit vif ) que cette competence favorise la race des Tomawaks (si si).
Je dit ça pour ceux qui pense que non pas du tout.

Bref j'ai pencé a cette competence en lisant un vieux topic sur la possibilité d'ameliorer les composant au moment du Kill.
Je ne voulais pas retomber dans le meme type de config que les 5/6 autre competence d'attaque et comme la vue devrait favorisé la localisation du composant, je l'ai introduit dans la formule.

Certe l'attaque de la premiere version de cette formule etait basé sur la vue. mais aprés avoir ecouté tout vos comentaire je pense vraiment qu'une formule de se type serai sympa:

(1 D6 par point de vue + 1 D6 par 1D6 Att )/2 + BM (d'attaque+ vue)/2

Apparament non... bien que j'attende encore quelque comentaire a ce sujet.
par contre j'hesite sur un point.
L'impossibilité d'utiliser cette competence avec une arme a deux main.
(mais se serai peut etre trop de contrainte...)

question:
Toutes les 5 sont basé sur le principe:
att = f( D Att) et dégat = f(D Deg).
A mon avis, ce n'est pas pour rien...
Mais alors si c'est pas pour rien c'est pourquoi?
Quelqu'un a une reponse (une vraie reponse )

#. Message de cekecetroll le 05-03-2005 à 20:46	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

Quel débat!!!

Moi je propose une espece d'attaque basée sur ( vue+att ) qui permet de récolter un composant de meilleure qualité mais qui ne fait que 1 en degat, on arrache un morceau du monstre avant sa mort en gros.

Un seul composant pourrait être arraché par monstre de cette manière. L'intérêt de la compétence se porte sur la qualité des composants uniquement là .

#. Message de Madère le 05-03-2005 à 20:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

L'avantage du 1 de dégat c'est que ça ne permet pas d'utiliser la comp pour machouiller des gros monstres pour les petits trolls.

Par contre c'ets compliqué à coder de piquer le compo du monstre en le laissant vivant. Et puis piquer une cuisse à une sorcière pour 1 PV je trouve ça étrange. :p

Madère

#. Message de Bokûto le 05-03-2005 à 21:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ou piquer le coeur d'une Hydre pour 1PV.....

B.

#. Message de Punk in Drublic le 05-03-2005 à 21:26	37121 - Farug (Durakuir 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: Bermuda Inscrit le : 08-06-2004 Messages: 153 (Golem Costaud)	Citer

je suis dacord pour que cette compétence utilise la moyenne de la vue et de l'attaque.
que le compo tombe alors que le monstre est vivant c'est assez dur a concevoir comme l'a remarqué madére.
il faudrai que cette compétence soit utilisée lors de la mise a mort du monstre pour prélever le compo, donc je pense pour cette raison qu'il faut faire un minimum de dégats pour réussir a le tuer (amener un monstre a 1PV c'est assez dur, ça va donner des DLA cumu a 6trolls qui utilisent frappe chirurgicale pour obtenir le compo!)

donc a mon avis il faudrait que les dégats provoqués soient du genre un dés de dégat pour un dés de dégat.

au fait j'ai une remarque, comme cette compétence a pour but d'améliorer la qualité des compo, ne serai il pas normal de ne pas pouvoir l'utiliser sur un troll ?

mjöllnir , je pense que si les autres compétences d'attaque sont basées juste sur l'attaque et le dégat c'est parceque ces compétences ont simplment pour but de faire plus de dégats, il n'y a rien de vraiment technique la dedans.

Far'

#. Message de Blademaster le 05-03-2005 à 23:58	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la proposition ( d'attaque + vue ) / 2 je suis pas vraiment contre
Dans ce cas les coups critiques devraient etre comptés par contre.
Je pense que dans la proposition initial la regle du pas de coup critique était la pour éviter aux toms de faire des coups critiques a chaques fois.
avec une telle formule ils seront vraiment rares.

On récapitule :

* Jet d'Attaque :
1 D6 par point de vue + 1 D6 par 1D6 Att )/2 + BM (d'attaque+ vue)/2

*Jet de Dégats :
1 D3 par 1 Dés de Dégat + BM de Dégats.

* Si avec ce coup vous tuez votre cible, le composant qui tombe à terre gagne un niveau de qualité, par exemple : "bon" devient "très bon"

Ce qui donne une compétence pas vraiment bourrine , et avec une telle formule plutot utilisable par les skrims et tomawak.

L'effet kiss cool des composants ne m'interesse pas plus que ca c'est évident qu'elle m'interesse pour taper de temps en temps avec.
Mais en me mettant a la place des gens qui voudraient cette compétence pour les composants je trouve pas l'effet tres tres attractif...
Est-ce que vous seriez pres a depenser des PI pour acheter une compétence permettant d'ameliorer les compos comme ceci ?

Il faut penser aussi a rendre la compétence vraiment utile, et la je demande l'avis des gratteurs, sinon on peut imaginer qu'elle fasse tomber 2 composants à la morts ou je sais pas.Le tout est de satisfaire tout le monde.

#. Message de Nukom le 06-03-2005 à 10:14	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, en tant que Tomawak de contact & gratteur, je dis "Amène !"

En fait, le plus gros argument contre cette compétence, comme l'a très bien dit quelqu'un (je crois que c'est Hyperbole), est qu'elle faciliterait le travail des gratteurs et des écrivains magiques. Je ne pense pas que ce soit la volonté des dieux mais je peux me tromper.

Nukm

#. Message de Régis le vrai le 06-03-2005 à 10:57	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Integrer la vue dans la formule de l'attaque, c'est juste pour faire plaisir au toms, l'argument "plus tu vois loin mieux tu vois de près" j'en rigole encore.

* Jet d'Attaque :
(1 D6 par 1D6 Att )/2 + BM d'attaque

*Jet de Dégats :
1 D3 par 1 Dés de Dégat + BM de Dégats.

* Le composant qui tombe à terre gagne un niveau de qualité par tranche de 5 dès de vue,
par exemple : "bon" devient "très bon" pour une vue inférieure à 6
+2 niveaux entre 6 et 10
+3 niveaux entre 11 et 15

ou bien

Le nombre de composant utilisable sur le monstre est proportionnel au dés de vue du troll : 1+ 1 par 5 points de vue
Les valeurs sont à titre d'exemple
Comme ça, la vue rentre en compte (pour les intégristes) et l'attaque reste une attaque "dans les règles de l'art".

#. Message de B-T/B-O le 06-03-2005 à 11:17	25301 - B-T/B-O 's Troll (Kastar 54) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2004 Messages: 86 (Momie Baveuse)	Citer

pour la proposition

Jet d'attaque
(att+vue)/2 + BMd'att
Jet de Dégat
1D3 par D de dégat + BM de dégat

mais contre la proposition de Régis le vrai.

le fait que ce soit /2 ne donne pas au tom une attaque infaillible, et meme si c'était le cas, ils l'ont déja avec leur projo donc je ne voit pas pourquoi les empecher d'avoir ceci.

et meme si c'est un bourritom il aura payé plus cher son Att que sa vue
et donc aura un jet encore plus diminué.

#. Message de mjöllnir le 06-03-2005 à 19:55	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Régis,
Qui prendrait une tel competence avec l'attaque divisée par deux?? toi??
Seul les skrims et les detenteurs de amelioration de l'attaque serons peut etre tenter et encore faudrait il qu'il soit a la recherche de nouveau composant. (cela limite l'interet de creer une tel competance)
Enfin je peut me tromper.

L'association de la vue et de l'attaque et le moyen le plus logique.
Tu vises et tu tapes en un seul mouvement.
(et si cela peut faire plaisir a une race tant mieux, je vois aucun interet d'ajouter une competance qui ne fasse plaisir a personne)

Qu'elle sont tes arguments? As tu peur que le Tom devienne surpuissant?

Dans tous les cas le Tom y prefera utiliser son projo qui passe l'armure et qui critique plutot que cette competence, mais si le projo rate il sera heureux de pouvoir faire autre chose que de fuir.
Deplus en Troll vs Troll, je suis persuadé que le Kastar/skrim/durac sera content de prendre quelque degat plutot que d'avoir a courir derriere le Tom.

Blademaster
Cette frappe a pour but une extraction sans douleur (aucun monstre ne viendra se plaindre) de certaines parties (vachement difficile a reperer si on a pas une bonne vue) d'un monstre.

Si tu eclate le monstre en petit morceau y a plus grand chose a extraire non?
Donc pas de critique pour cette competance (mon avis bien sur).
c'est important de pas abimé le monstre.
peut etre que la moitier de l'armure ignorer ou un truc du le genre...

#. Message de Régis le vrai le 06-03-2005 à 22:44	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Oups!
L'attaque /2 c'est une erreur de copier coller....

Cependant, l'adjonction de la vue n'a rien de logique. En quoi la précision et la connaissance anatomique des monstres est elle lié à la vue, plutôt qu'à l'attaque, le % en connaissance des monstres, la MM ou l'age du capitaine?

< Qu'elle sont tes arguments? As tu peur que le Tom devienne surpuissant?>
Non! Mais je estime juste que ce sujet est hypocrite. Le vrai sujet est: compêtence de combat pour tom. Il n'y a qu'à constater que les seuls à le défendre sont des toms et n'ont rien à faire des composants car n'ont ni grattage ni EM.

#. Message de Blademaster le 06-03-2005 à 23:42	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec une formule a vue+att c'est autant une comp de tom que de skrim donc bon ...
je vois pas pourquoi les toms auraient pas grattage ni EM tu vas chercher ca ou.
Toi qui veut de l'attaque ou les toms qui veulent de la vue on est autant hypocrite l'un que l'autre.

Bref (attaque + vue) / 2 semble satisfaire a plus de monde.

#. Message de Régis le vrai le 07-03-2005 à 08:49	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Je paie mes dés d'attaque le même prix que toi (chui Kastar) et c'est pas moi qui est conçu les 5 autres compêtences !

Que pense tu la solution suivante?

* Jet d'Attaque : 1 D6 par 1D6 Att + BM d'attaque (mormale)
*Jet de Dégats : 1 D3 par 1 Dés de Dégat + BM de Dégat (normale)

Si le coup est fatal, l'attaquant lance un jet de % en connaissance des monstres permet de découper un composant de SON choix. ( ce qui peut être interressant dans le cadre des recherches en EM)

#. Message de Reivax4234 le 07-03-2005 à 10:56	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Regis, tes arguments contre la vue me paraissent plutôt foireux.
Qui a dit qu'une amélioration de vue était uniquement une amélioration de la distance de vue ? Dans ce cas, pourquoi les dégats ou l'attaque du projo seraient augmentés par une augmentation de vue ? Ca tient pas debout ce que tu nous racontes...
Je trouve au contraire tout à fait logique qu'une attaque qui se veut très ciblée soit basée entre autre sur la vue.

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