Bon, de longues discussions pour la revalorisation de projection ont déjà eu lieu et je ne vais pas tout recommencer.
En résumé, il y avait deux idées principales qui sortaient du lot :
- augmenter la distance de projection (non plus 1 case mais plusieurs)
- projetter en z aussi.

Devant le peu de réaction de l'équipe de dev', j'en conclue humblement que cela ne les a pas vraiment convaincu.

Je propose donc de changer d'approche et non plus d'essayer de modifier cette partie là du sort (la façon dont les projetés volent), mais plutôt les conséquences.
Il me semble, en effet, qu'il pourrait être intéressant de changer la conséquence de projection. Actuellement, le projeté vole et perd un point d'esquive. Il a déjà été proposé qu'il en perde plus mais cela faisait concurrence à hypno des skrims (comme si les toms ralaient parce que charge fait concurrence à leur projo...  .

Je propose que les projetés ne perdent pas d'esquive mais soient "bloqués" sur la case adjacente. Par bloqué, je propose la perte de PA. Combien? Je ne sais pas comment sont gérés les PA des monstres, alors je ne sais quoi répondre. Au départ, je pensais même carrément à la perte d'une DLA.

voilà.
fire!

KAL.

La perte de PA sans la perte d'esquive, ça se rapproche mais ça ne concurrence pas vraiment.
La perte d'une DLA, ce n'est pas assez clair. Qu'est-ce qu'on perd?
La DLA en cours? On ne peut plus dépenser de PA avant la réactivation. Pas si gros bill car on peut avoir déjà tout dépensé.
La DLA suivante? là c'est gros bill, oui

Autre propositions :

1/ J'avais pensé que bloqué pourrait être une plus grande difficulté pour bouger mais cela s'appelle glue. --> bof.

2/ Une autre possibilité est que le mur invisible qui a fait voler le projeté reste présent une DLA = impossibilité au projeté de revenir sur la case d'où il vient de gicler.

3/ Une autre idée est que le projeté devienne "étourdi" = impossibilité d'avoir accès à un certain nimbre d'actions avant d'avoir dépensé quelques PA (comme les sorties d'intangibilité en quelque sorte).

KAL.

Je te soutiens pour une revision du sort projection, peut etre pas en ton sens car je n ai pas trop reflechi comment, mais il est vrai que ce sort est inutile.

Si le but de projection est d eloigner l adversaire, je trouves cela plus interessant voire meme moins couteux et risque de se deplacer.

Ce sort ne sert donc a rien comme defini actuellement ...

A moins qu on me dises que projection peut etre utilise a plus d une case ...

RiCool

Choisir sa cible avait élevé une vague de protestation des télékinésistes.
La difficulté est qu'on cherche à ne pas empiéter sur les autres sorts.
Doit-on réellement essayer une autre voie?
Pour ma part, je pense que ça serait plus fun que projection ait son propre côté utile (ou RP) mais là il n'amène pas grand chose, voire rien.
D'un autre côté, lorsque 'charge' a été inventée pour pallier au manque de portée de 3/4 des races de trölls, on n'a pas tenu compte du fait qu'on empiétait sur les plate-bandes des toms, mais c'est un autre sujet... huml!

Donc, je continue de penser qu'il faut essayer de trouver une idée originale qui amènerait projection à être attirant.
soit on s'applique à modifier la phase active (portée, direction, choix)
soit on essaie de trouver des conséquences différentes (non-retour, intangibilité, perte de PA, blocage)

Pour ma part, je trouve que la perte de la DLA en cours est la meilleure idée. Il s'agit d'annuler les (des?) PA de la cible au moment de la projection.
Elle peut être très puissante si le tröll en face n'a pas dépensé ses PA, et bien moins forte dans el cas contraire.

La seule véritable dérive que je vois serait que projection deviendrait une arme anti-cumul.

KAL.

P&T, l'idée de ce topic était d'amener quelque chose de plus par rapport aux discussions précédentes et peut-être trouver une nouvelle idée qui obtiendrait l'aval des DMs.

Avnohfir, je ne suis pas d'accord avec toi. L'utilité de projection tel qu'il est actuellement est très limitée. Biensûr on peut toujours trouver quelques cas où il marche bien, mais c'est loin d'être une généralité.
Je pense donc qu'une valorisation serait utile. Il ne reste plus qu'à trouver quoi...

Pour rester dans l'idée de projection, selon moi la question à se poser est de savoir ce qu'il se passe lorsqu'un monstre/tröll est projeté. Actuellement, on considère qu'il est étourdit et que cela l'empèche (un petit peu) d'esquiver les coups qui suivent.

Je propose qu'il mette un peu de temps à se relever (perte de PA).

Mais je suis ouvert à d'autres idées.

KAL.

euh... la perte de PA, c'est sans perte d'esquive pour moi. Cela suffit.

KAL.

Voici une idee :

- projection conserve toujours la meme portee.

- le nombre de cases de projection est fonction du jet de resistance de la cible avec une projection maximum a  6 cases.

exemple de regle : la cible est projete a X+1 tranches de 20 d echec sur le jet de resistance avec un maximum de 6 cases. Meme regle pour les des d esquive. 

exemple concret : la cible a 30 % de chances de resister au sort.

Son jet de resistance est 90 %. Elle echoue de 60%, elle est donc projete a 3+1 cases dans une direction aleatoire et perd 4 des d esquive.

Si la cible avait 5% de chances de resister, si elle faisait 100 sur le jet. elle aurait 95%  d echec soit, une projection de 5 +1 cases et perd 6 des d esquives.

Si elle avait fait 6 sur le jet la projection serait de 0+1 case aleatoirement et perd 1 des d esquive.

Si la cible reussi son jet de resistance rien ne se passe.

Je trouves cette proposition interessante et equilibre car elle depend du jet de resistance donc du rapport entre la MM du troll et la RM de la cible.

Il faut garder le cote aleatoire de la projection pour le choix de la direction sinon, il risque d y avoir des derives d utilisation comme l aide au deplacement.

Il faut aussi conserver la portee actuelle du sort  sinon il sera impossible d approcher le troll. 

Il faut limiter a 6 cases la projection, afin de permettre l alternative charge pour contrer l effet  de ce sort.

Le malus en esquive ne concurrence pas  hypnotisme qui reste le sort par excellence pour le skrim afin de faire baisser l esquive. Hypnotisme est indexe sur l esquive et la cible est toujours a portee de frappe.

Le sort n a toujours aucun effet reel sur les tomahawks.

(desole pour les non accents et la mauvaise ponctuation : clavier qwerty oblige)

RiCool

Oui, cette solution est bien possible. J'essayai de faire dans l'original de mon côté, mais la comparaison sur base de SR, c'est un classique qui marche.

Des discussions précédentes d'autres topic, je crains qu'il ne soit ressorti qu'il ne faut pas trop en demander non plus. 6 cases de portée possible plus 6 D d'ESQ. Ca risque de faire beaucoup plus que l'actuelle portée d'1 case avec 1 D d'ESQ.
Il faudrait alors
- limiter à 3 cases et 3D.
- passer la portée à 6D mais sans perte d'ESQ.

D'un autre côté, je me verrai bien virer un diablotin à 6 cases pour qu'il arrète d'embéter un tröllinet que je couve.

KAL.

J ai parle de baisse en esquive : pour ma part on pourrait supprimer  ce malus sur ce sort cela ne me ferait ni chaud, ni froid.

Je ne pense pas que 6 cases soit trop :

- le diablotin a une grosse RM et je ne penses pas a moins d avoir enormement en MM qu il soit projetable aussi loin. e toute maniere c le jet du defenseur et sa RM qui determinerons le nombres de cases projete.

- projeter uniquement a 1 case aleatoirement ne sert a rien. Autant faire un deplacement eclair c plus rentable.

- imaginons un gros troll qui se fait chier a tuer un gros monstre. il voit un petit troll s approcher qui a pour facheuse habitude de voler des objets. Boom une projection et il ne reviendra pas de si tot. Si il etait projeter a 3.

- un troll peut toujours revenir avec charge ou deplacement eclair. Rien ne l en empeche. Pouvoir projeter a 6 cases en cas d echec critique sur le jet de resistance rend credible le sort face a des retours possibles via ces competences.

- si on propose une projection a + de 1 case, il ne faut pas etre capable de savoir a l avance de combien de cases on va projeter l adversaire. Qualifier le nombre de cases par rapport au SR permet d avoir une idee du nombre de cases maximum qu on peut esperer projeter.

Dans l esprit de cette modification la portee du sort est restreint a la zone. augmentez la portee de projection est a mon avis une mauvaise chose. Projection ne doit pas etre un sort a distance mais doit plutot etre un sort de  contact.

RiCool