MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] : Frappe chirurgical
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de mjöllnir le 28-02-2005 à 15:45	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non
distance: 0

Description:
Votre regard persant vous permet de localiser un futur composant et
Vous vous appliquez bien pour frapper votre enemi afin de ne pas trop l'endommager.

Effet:
* Jet d'Attaque :
     (1 D6 par point de vue + 1 D6 par 1D6 Att )/2 + BM (d'attaque+ vue)/2

* Jet de Dégats : 1 D3 par 1 Dés de Dégat + BM de Dégats.
* Le jet critique ne s'applique pas.( aucune augmentation des degat)
* Si avec ce coup vous tuez votre cible, le composant qui tombe à terre gagne un niveau de qualité, par exemple : "bon" devient "très bon"
(en cas de critique le composant peut gagner 2 niveau de qualité)
* Cette competance ne permet pas de passer outre l'amure de la cible

AUTRE PROPOSITION

Frappe Chirurgicale
Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non

Effet : L'Attaque précise permet d'asséner une attaque particulièrement ciblée ayant les caractéristiques suivantes :

·        Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
·        Jet de Dégâts : 1 D3 par Dé de Dégât + BM de Dégâts.

Si l’attaque engendre la mort de la cible, l’attaquant peut choisir la partie du corps qui sera découpé ([tête], [membres], … ).
Si l’attaque est un critique, la qualité du composant est améliorée.

Question:
- La veritable question a se poser n'est pas de savoir si cette competance est trop orienté Tom, mais plutot de savoir si le hall a besoin de faciliter le ramassage des composants.

- Biensur n'hesistez pas a donner votre avis meme si c'est pour dire que c'est trop orienté Tom.

- L'utilisation des arme a 2 main doit elle empecher l'utilisation de cette competance?

Inspiré de la:
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=26559&PagePosition=1

#. Message de Foxtrot le 28-02-2005 à 16:07	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien : Un tom qui veut se spécialisé dans cette compétance prend beaucoup de vue (projot asse puissant)+des dégats et il est bien parti pour faire mal ...

Fox (plutot pour meme si ...)

#. Message de drizzt le 28-02-2005 à 16:07 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

mmmm les bourriwaks vont etre heureux avec ca.... Ils auront autant en attaque qu'en vue....

Je trouve ca très puissant. Donc contre

Drizzt

#. Message de kita le 28-02-2005 à 16:31	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

De maniere generale, je trouve ca pas mal car ca oblige toutes les races a monter une carac qu ils n ont pas l habtitude de developper :
les skrims, la vue
les duraks, la vue
les kastar la vue
les toms les degats.

Maintenant lesbourriwaks montent deja att et Deg.
pour etre efficace, dans cette comp, il faudrait qu ils montent aussi leur vue, c'est sur que c'est moins cher a acheter qu autre choseet qu ils seront donc avantagés, mais monter 3 carac, ca fait qu on ne peut etre tres efficace nule part.

donc pourquoi pas, pour le principe en tous cas. Pour ce qui ets des degats infliges etc...je suis aps expert, je laisse d autres juger

J ai pas fait gaffe: armure pris en compte j espere?

edit: en fait le prb de cette competence, c'est que c'est un mixte entre AP et CdB : seuls les toms la trouveront interessante pour faire mal.
Donc en gros ca deviendra une comp reservee, et donc refuse.

Par contre le fait de rajoutter un utilite pour le scomposants, ca peut etre interessant. Peut etre developper plus cet aspect ?

#. Message de Kairn le 28-02-2005 à 16:54	27385 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'aime bien, et en plus, ça pourrait permettre à certains trolls sceptiques de s'essayer au grattage et à Ecriture Magique.
Donc POUR

#. Message de cekecetroll le 28-02-2005 à 23:42	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

fondamentalement je ne suis pas contre si on applique le BM d'attaque et non celui de vue, sinon ca devient carrément bourrin avec une grosse stalagmite. voilà pour la ptite précision

#. Message de zk le 28-02-2005 à 23:52	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

et la portée ? combien ?

#. Message de hyperbole le 01-03-2005 à 00:08 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

Absolument contre la formule actuelle pour le jet d'attaque : avec VA les Toms passent n'importe quelle esquive comme ça, c'est hors de question!

Par contre, pas contre la comp en elle-même en adaptant la formule :
* Jet d'Attaque : 1 D6 par point de vue + BM d'attaque
Ainsi le troll subit les attaques électriques par exemple, ça me parait bien mieux, et certes Augmentation de l'Attaque est possible mais alors le troll doit être vraiment très équilibré pour faire mal (beaucoup de Vue ET d'attaque ET de dégats)

L'impossibilité de passer critique me parait nécessaire à l'équilibre mais je ne vois pas comment le justifier, ce serait vraiment la seule attaque qui ne voit pas ses dégats augmenter en cas de coup critique, bizarre...

Il s'agit évidemment d'une attaque au corps à corps, zk.

hyperbole, plutôt pour avec le changement léger mais essentiel sur les BM d'attaque.

#. Message de wako le 01-03-2005 à 00:13	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

attendez, c un blague que vous faite ? un skrim qui a camou et projo en plus. Vous voulez pas nan plus qu'on lui donne de quoi regen ?

sa va pas la tete, si un truc comme sa existe, je fé un tom direct : je monte vue un maximum et degat pareil, sa fé un skrim camou pour le prix d'un skrim pas camou. Ya pas un probleme ?

nan, mais je reve..

heu, suis contre

#. Message de wako le 01-03-2005 à 00:14	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

par contre, tu pourrais faire 1D3 pour 2 en vue + bonus de vue pour les degats. Le fait qu'elle soit chirugical implique qu'elle n'est pas violente, mais propre

(c t histoire d'etre constructif quand meme)

#. Message de Régis le vrai le 01-03-2005 à 10:06	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<1D3 pour 2 en vue + bonus de vue pour les degats.> ?

et à distance. Bravo, t'as inventé le projo !

Contre cette compêtence!

Les dès d'Attaque servent à attaquer, point barre. Les seuls exeptions sont des sorts. Sinon, pourquoi pas faire une esquive spéciale basé sur les dès de dégât? Hein?...

#. Message de Deguindaille le 01-03-2005 à 10:10	2547 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 189 (Golem Costaud)	Citer

De mon expérience, un skrim attaque avec AP ou CdB, et il peut critiquer ! Cette comp est l'équivalent d'une attaque normale dont les dégâts sont bridés. Je ne pense pas que les skrims aient de quoi envier les toms dans ce cas de figure... De même, il coûtera généralement moins cher à un bourriwak de prendre AP (avec la possibilité de critiquer, et la versatilité des autres compétences de combat) que cette compétence.

Nb Dés d'Att / Coût en PI pour (Att +AP) / Coût en PI pour Vue
10D / 210 / 252
15D / 498 / 792
21D / 1106 / 1836

Bref, ça me paraît très loin d'être surpuissant. Plutôt POUR donc, avec évidemment la modification soulignée par Hyperbole sur les BMM d'Attaque.

Deguindaille

#. Message de hyperbole le 01-03-2005 à 13:44 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

attendez, c un blague que vous faite ? un skrim qui a camou et projo en plus. Vous voulez pas nan plus qu'on lui donne de quoi regen ?

le projo des toms a déjà actuellement le même genre de caracs (il faut enlever les BM de vue pour le jet d'attaque bien entendu, le sujet a déjà été évoqué et semble faire l'unanimité), donc comparons cette frappe chirurgicale au projo :

Pour les Toms :
-le jet d'attaque (avec BM d'attaque) sera juste un chouillat supérieur à celui du projo grâce aux crobates et au matos (quoi que beaucoup d'armes diminuent l'attaque en fait....) mais subira les attaques électriques des monstres donc globalement c'est du kif-kif.
-le jet de dégat : pour avoir moitié moins de D de dégats que de cases de vue, un tom doit déjà pas mal investir : alors que le tom "moyen" niveau 10 a 10 cases de vue et donc 5 D de dégat avec projo, il devra acheter en plus 2 D de dégat pour avoir l'équivalent avec la frappe chirurgicale. Certes pas de jet de SR donc pas d'effet divisé par 2 mais cela se fait forcément au corps à corps (peu de Tom y sont très à l'aise!) et pas de possibilité de passer critique et les dégats sont diminués de l'armure physique contrairement à ceux du projo. Donc je dirais que les dégats seront probablement inférieurs à ceux d'un projo sauf dans les cas de cibles à forte RM et très faible armure.
évidemment ça dépend beaucoup du profil du Tom : la frappe chirurgicale avantage les bourriwaks tardifs par rapport aux purs projoteurs mais même pas tant que ça car les bourriwaks auront probablement intéret à utiliser AP ou CDB si le but est de faire un max de dégats, là le but est plutôt d'améliorer la qualité du composant.

Pour les non-Toms :
-énorme différence : ça se fait au corps à corps, l'intéret essentiel du projo étant l'aspect "à distance" donc je ne trouve pas que cela concurrence réellement le projo, de plus pour les guerriers non toms, il faut déjà s'acheter de l'attaque donc finalement, une attaque basée sur la vue est plutôt sans intéret. Non vraiment il me faut des arguments pour qu'on m'explique en quoi cette compétence reviendrait à fournir le projo à toutes les races, ça n'a vraiment rien à voir.
-Pour les trolls ayant un peu investi en Vue (ou ayant un skrim hypno dans le groupe) et ne voulant pas faire trop de dégats, ça peut permettre aussi d'élargir le choix des attaques, de brider les dégats et ou bien d'augmenter la qualité du composant ou bien de ne pas exploser une cible pour laisser un petiot la finir, ça a donc un intéret, même s'il est ténu (car par rapport à l'attaque normale qui résussit à tous les coups, seuls les cas ou l'attaque passerait critique et que ces 50% de dégats en plus tueraient la cible peuvent rendre l'utilisation de la frappe chirurgicale intéressante pour aider au finissage par le troll voulu, c'est tout de même très restreint, et en plus il faut que ça marche!)

Bref, je n'y vois ni concurrence déloyale du projo, ni attaque de ouf pour les Toms pour lesquels le projo est plus rentable.

#. Message de wako le 01-03-2005 à 19:06	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Deguidaille, je sais pas ou tu as trouver tes chiffres, mais un skrim paye 12pi / D d'attaque, et un tom 12pi / vue, donc ton calcul, il est un peu bisard.

Ensuite, j'ai critiquer le fait que cette competence donne une facilité de reconversion pour un tom lvl 15.
Je m'explique, si je suis tom et que je monte mon projo, je me retrouve avec 12 de vue a mon lvl 15, voir 14 en vue.
- Je trouve que je suis fragile des qu'il s'agit de forte RM en face et de corp a corp. Je vais prendre cette comp, et prendre 6 en degat, se qui me coute 50 + 96 pi, et ce pour faire aussi mal que le projo normal (sans les bonus de degat du a l'arme).
ce qui donne a un troll, la possibilité de faire mal a distance, et au corp a corp, ce qui a l'heure actuel est impossible pour un lvl 15 (enfin, sa me parrait difficile).
2nd argument :
- Je suis kastar, j'ai comme plus haut 12 - 14D de degat, j'ai envi de varié les plaisir, et je prend cette comp. La vue etant bien plus utile que des D en attaque qui me serviront que rarement. Sa fé un FC (frappe chiru pour ceux qui suivent pas

) a 12D de degat, pour un 6 - 8 en vue.
- meme argument pour les durak rafaleurs.

Ensuite, pour justifier ma propal, je vois bien l'interet des composants, je pense donc qu'une proposition dans ce sens serai une bonne ID. L'attaque, a mon gout doit rester l'attaque pour les raisons evoqué si dessus.
Et pour laisse le principe de chirugicale, je pense que la vue peu servire pour les degats, etant donné que le principe de d'amélioré les composants, et non de faire que la competence soit Gros Bill, d'ou mon vue/2

wako

PS : dsl, j'ai pas eu le tps de m'expliquer hier soir

#. Message de Chdekeck le 01-03-2005 à 19:17	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

BAh comme ca tu transformes cette competence en competence pour Skrim, pratique pour toi qui est Skrim..
Sommes toute, tes reflexions ne visent elles pas qu a eviter qu une competence qui ne soit pas directement benefique pour ta race mais plutot pour des Kastars et Toms ne voient pas le jour ?
Je trouve que cette competence, a 4 PA (donc pas vraiment une BS comme suggere plus tot) est assez bien montee pour etre utile a plusieurs races (au moins 2) sans etre bourrine. Elle pourra donner lieu a des evolutions interessantes.
Il est entendu que j appuie la proposition faisant passer l Attaque a D de Vue + Bonus d Att.

Chdekeck

#. Message de Dafoo le 01-03-2005 à 19:32 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

juste un petit mot pour tempérer la remarque d'hyperbole concernant les B/M de vue et le fait qu'un tom avec VA touche trop facilement : le sort AdA existe aussi et aura je pense le même effet avec votre modification...

Pourquoi pas prendre la moyenne des B/M de vue et attaque ?

Exemple :
un troll avec 20 en vue et une VA en cours aura un bonus de +10
Supposons qu'il ait un bonus d'attaque de +2
le bonus qui s'appliquerait serait donc de (10+2)/2 = +6

Ca pourrait tempérer les effets boeufs d'AdA et VA en boucle, je doute que bcp de trolls aient ces 2 sorts de montés et à résultats efficaces

Sinon j'aime beaucoup le concept : vraiment sympa je trouve

Dafoo

#. Message de wako le 01-03-2005 à 19:37	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

competence pour skrim ? pardon ?
pas de critique, vue / 2 ... ata, je reflechi, avant de faire ce que mon cdb, voir mon attaque normal fait il faut ... 16 en vue, j'ai pas envi de calculer le prix.
et pcq je paye moins cher mes D d'attaque ? par defaut, il sont deja acheter ...

competence pour skrim ...

#. Message de Korangar le 01-03-2005 à 20:51	32663 - Korangar (Skrim 55) - Asile "LAFOLIE" -
Pays: France Inscrit le : 05-09-2004 Messages: 205 (Golem Costaud)	Citer

j'ai suivi cette discution, et je me demande pourquoi il faut absolument que l'amélioration de la qualité des composant passe forcement dans une action offensive.

il ne serais pas plus simple d'avoir une compétence a 2pa nommée "régénération tissulaire" (bon le nom est tous pourri mais il exprime bien l'idée) et la fonction serais simplement de régénéré un composant pour en améliorer la qualité d'un niveau (de bon a tres bon par exemple) mais avec des chance de détruire le composant en cas de mauvaise manipulation.

enfin moi je dit ca ... mais les composant sont pour moi que des élément a goinfrer

#. Message de wako le 01-03-2005 à 21:15	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

URL=http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=43904&PagePosition=1

j'y ai pensé aussi korangar, et j'ai cree un nouveau sujet

PS : dsl, j'arrive pas a cree le lien

#. Message de hyperbole le 01-03-2005 à 23:43 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

énorme différence : un Tom qui a 14 cases de vue et a fait 3 VA la DLA d'avant passera donc à +21 de bonus sur l'attaque et se retrouve à 14D+21 d'attaque sur la FC ce qui est énorme : ce troll n'aurait aucune chance d'avoir autant par une autre forme d'attaque, cette compétence lui permet alors de toucher des cibles que sinon il n'aurait eu aucune chance de toucher : ce n'est pas le but et si ça l'est, je m'y oppose et ne serai pas la seule!
alors qu'un guerrier qui a 14D d'attaque et a fait 3 AdA gagne +18 d'attaque, mais il part de beaucoup moins de cases de vue, disons 7 ou 8 ce qui est déjà bien généreux donc on arrive à 8 D + 18 ce qui fait moins que les 14D d'attaque de base!
Le troll qui a monté AdA est un troll guerrier pour qui cette comp est bien moins puissante qu'un CDB ou une AP donc a priori il fera une FC dans le but de limiter les dégats ou uniquement d'améliorer la qualité du composant mais pas pour avoir de meilleures chances de toucher alors que le troll qui a monté VA est un troll déjà fort en vue, qui disposerait alors d'une comp lui permettant d'attaquer plus fort qu'avec son sort de race : le projo, cette comp associée à VA mettrait à sa portée des cibles qui sans cela l'esquiveraient : si c'est ça la proposition, je suis farouchement contre!

De plus, venant des monstres, les pouvoirs réduisant la vue sont souvent moins forts que les attaques électriques (souvent vue -1 à -3 contre attaque -8 à -30 pour les attaques électriques), donc la défense des monstres sera plus grande si on prend les BM d'attaque en compte, ce qui me parait plus équilibré.

Pages : [1], 2, 3, 4, 5

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