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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Zog Zog le 27-02-2003 à 10:58
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

deTroy : pour le cas Gandalf vaut mieux laissez tomber et l'ignorez il s'arretera jamais...


#. Message de shrack le 27-02-2003 à 11:22
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
passons les degat a 12/16 au lieu de 10/14!!!
shrack , qui a la solution

#. Message de Yak le 27-02-2003 à 11:30
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ce qui veut dire qu'on va enlever des D de degats à tous les trolls ou qu'ils vont se retrouver avec des PI négatifs ...


#. Message de Zog Zog le 27-02-2003 à 11:42
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

avec les dégats à 12/16 j'aurais pas 8d6 d'attaque avec vampirisme avant le niveau 15

supaire...


#. Message de Galar de Suif le 27-02-2003 à 11:54
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je pense qu'on focalise beaucoup sur les 20 premiers au classement.
c'est à dire que le débat porte souvent sur des trolls optimisés qui sont à la frontière du jeu.
Néanmoins ces cas sont intéressants (comme tous les cas limites).

Pour moi, le kastar c'est un cogneur qui a du mal à toucher.
Alors que le skrim est un frapeur qui a du mal à faire beaucoup de dégâts.
Dans cette optique je suis surpris de trouver des kastars avec 10 à 12 D d'attaque (ce qui correspond à 15 ou 18 D de dégâts s'ils utilisent vampirisme) autant que des skrims !

C'est pourquoi un retour à 1/2 et non pas 2/3   ne me paraît pas aberrant. (au passage le tomawak est bien à 1/2 lui !)

Nous avions décidé de passer à 2/3 au moment de la mise en place de la MM et de la RM. On a fait des projections sur l'avenir sans bien comprendre à l'époque comment tout cela allait évoluer. Aujourd'hui nous avons une vision plus claire de ce qu'est la MM et la RM

Maintenant si 50 % semble trop faible et 66,6 % trop fort.
Il y a tout une gamme entre ces deux valeurs. Le seul problème vient ensuite de la valeur possible à adapter techniquement dans les pages déjà écrites. ( il est hors de question de faire tout reécrire au DM).

--
Galar, Durakuir et fière de l'être

#. Message de Zog Zog le 27-02-2003 à 12:01
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

y'a une différence entre avoir du mal à toucher et impossible de touché, en revenant a 1/2 pour l'attaque du vampirisme c'est clair qu'on touche plus rien...

tant qu'il n'y a pas déséquilibre dans le classement je ne vois pas pkoi on changerait kkchose...

tu dis toi meme qu'on focalise trop sur les 20 premiers du classement, les seuls kastars qui ont 10 / 12 d'attaque avec vampirisme font justement parti de ceux la...

vous comparez un sortilège par rapport à l'attaque normal d'un skrim y'a incohérence, un skrim qui investit 50 pi pour avoir attaque précise il arrive largement au dessus des 12d d'attaques....

 


#. Message de finlard le 27-02-2003 à 12:01
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
tout à fait daccord avec Galar:

"Pour moi, le kastar c'est un cogneur qui a du mal à toucher.
Alors que le skrim est un frapeur qui a du mal à faire beaucoup de dégâts."

Regardez l'anecdote en page 1 , le kastar level 7 a fait que des critiques!!!!!!!!!!!!!!!

#. Message de Yak le 27-02-2003 à 12:02
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Sauf que si on fait ca, le kastar ne touchera plus jamais ni en vampirisme ni en attaque normale.

Avec 12D de degats, cela fera 6D d'att, donc aucune chance de toucher des monstres avec un niveau > 7. Donc le vampirisme ne sert plus à rien, la combo acc + vampirisme tombe à l'eau et le kastar est fini ...


#. Message de finlard le 27-02-2003 à 12:04
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
plutot que de faire des calculs savant, racontez des faits! comme ça on arrete de focaliser sur les 20 premiers du classements, et on raconte des histoire qui nous apportent alors l'expérience nécessaire au jugement.

#. Message de Yak le 27-02-2003 à 12:10
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

C'est simple alors si tu veux des faits.

Début de semaine : j'ai accéléré de 29 PV (oui le compteur ca aide pas qd c'est > 5). J'ai ensuite raté 2 vampirismes alors qu'une succube me frappait dessus. Waw on est mal dans ce cas là.

Ensuite, je frappais sur un ver géant carnivore (seuil de RM à 47%), je n'ai pas réussi une seule fois à passer la RM donc je n'ai fait que peu de degats

Pour le moment, je frappe un élémentaire de terre, et je ne passe toujours pas la RM, au moins je fais des critiques parce qu'on joue en groupe. Donc une fois de plus je fais peu de dégats ...

Waw je me sens super puissant là


#. Message de yannou le 27-02-2003 à 12:13
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Après l'accélération le vampirisme... Vous en avez pas marre???? Vous avez pas autre chose a foutre que de baver devant les kastar... Quand vous aurez loupé 7 fois de suite un vampirisme a 80%, vous relativiserez. Toucher au vampirisme reviendrai a obliger tous les kastars a se diriger vers le coup de butoir et diminuerai la diversité des troll


#. Message de Vicktor le 27-02-2003 à 12:21
3840 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-02-2003  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je comprends pas trop l'argument "Si on rabaisse vampirisme en dessous du rapport 2/3 le kastar ne touchera plus !". Pourquoi il investirait pas tout simplement dans des dès d'attaque pour se battre AUSSI normalement, quitte à ce que ces dès ne servent plus à rien à haut niveau, plutôt que de s'enfermer dans une logique de développement unique (D de deg, suivi de D de deg, puis D de deg ...) et de tenter de faire croire aux autres users qu'il leur est impossible de faire autrement !

En mono investissement en dégats, le gros Kastar devient une pure brute. Je dis pas que c'est pas normal (c'est son profil après tout), mais dans ce cas est ce que ce serait pas logique qu'il en chie comme un russe pour développer cette stratégie ? En admettant ça le ratio 1/2 est tout à fait défendable (et c'est vrai que c'est le ratio du tom, et grosso modo l'avantage de frapper à distance vaut bien celui de régénérer des PdV).

Bien sûr on peut aussi résoudre le problème en relevant le prix des D de deg (en faisant ça on "lisse" un peu tous les Trolls car le Kastar devient moins "mono_bourrin", je pense pas que ce soit mieux, mais ça fait moins de vagues que de modifier vampirisme, alors pourquoi pas ...)

 


#. Message de Mochtatronche le 27-02-2003 à 13:06
3417 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-01-2003  Messages: 92 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Essayez de survivre comme Kastar avec juste des D de dégats.

Comme dit plus haut, il faut réussir vampirisme. Cela fait 4 DLA que je passe pas et en face le monstre il s'en fout de mon attaque normale à 5D. Heureusement j'ai investi en PV et REG. Alors n'écrit pas que les Kastars font de la mono-culture.

Je suis pas un Skrim moi! Mes D d'attaque il me coûte cher comme vous les D dégats. Mais avec CdB vous vous en foutez car vous pouvez vous contenter de 2/3 pour faire autant de dégat et vos attaques passent.

Mochtatronche, qui pleurent les 48 Skrim's du haut du classement.


#. Message de Kadero le 27-02-2003 à 13:07
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

>Vicktor

Gagner des Pv equivaut a attaquer a distance ?!?!?!

Donne-moi l'attaque a distance et j'arrete le vampirisme de suite !!!
Je ne me sert pas du Vampirisme pour recupere de sPV mais pour passer l'armure et parceque grace a lui je peux monter mon attaque en montant juste mes Degats : les rares points qu'il peux ramener (avec les derniere modifs) c'est vraiment du bonus !!!

si la'ttaque passe a DEG/2 c'est clair que je vais devoir me rabattre sur les monstres qui ont moins de 6 D d'esquive ... OK je ne gagnerai pas de PX de kill mais je pourrais utiliser toute la panoplie de competence a 1 PA et accelerer le plus possible : resultat vous aurez une superbe pompe a PX mais absolument pas interressante a jouer !

Et encore la il sa'git d'un Troll qui ne veux pas tourner TK sinon c'est simple c'est carnage assure !!!

Kadero, kastar niveau 9

 


#. Message de Trollmops le 27-02-2003 à 13:46
Pays: France  Inscrit le : 10-02-2003  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Et allez on en remet une couche

Apres avoir taper sur les kastar pour l'accélération on leur tape dessus pour vampirisme.

En plus on remarque que c'est quasi toujours les memes, a croire qu'ils ont un complexe d'infertrollité

Non mais sans rire attendez de voir si vos kastars de la mort qui tue envahissent le haut du classement puisque apperement c'est votre base de comparaison. Le jour ou il y aura 48 kastars dans les cent premier on pourra peut etre en reparler de sa super puissance. Car pour l'instant qui est super puissant et occupe pres de 50% des premiere place ....;hum hum..... et eux on ne dit jamais qu'ils sont trop fort aloes que le classement tendrait a montrer le contraire, mais encore une fois ATTENDONS.

Trollmops

 


#. Message de Vicktor le 27-02-2003 à 13:47
3840 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-02-2003  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer

Kadero :

"Donne-moi l'attaque a distance et j'arrete le vampirisme de suite !!!" <-- tu m'expliques pourquoi t'as pas pris un Tom si ça te parait si génial ? Certains joueurs préfèrent frapper dur et gagner des PdV, d'autres frapper moins fort et à distance, et je pense que c'est équilibré comme ça. En plus tu me réponds sur une parenthèse que j'ai faite, sur le fond tu dis rien, je ne vois donc pas où tu veux en venir ...

Si l'attaque passe (ou plutôt repasse) à deg/2, oui bien sûr ça t'empechera de t'attaquer seul à des grosses esquives (de meme que le ratio 1/2 pour les toms lui interdit de s'attaquer seul à des betes à gros PV), et alors ? Est ce que ça te parait sincèrement scandaleux de ne plus être polyvalent ?

Je ne dirai rien sur la tirade "et-si-les-regles-changent, je-me-tranformerai-en-pompe-à-PX-et-je-ferai-pas-du-TK-parce-que-je-suis-sympa-mais-ce-serait-bien-mérité-hein".

Je comprends bien que les changements peuvent être tellement lourds qu'il sera imposible de les faire passer (trop d'investissements faits, trop tard pour changer, etc ...), mais c'est pas une raison pour refuser obstinément de reconnaitre qu'il n'est pas normal qu'un Kastar frappe aussi précisément qu'un Skrim, même si c'est pour défendre ensuite l'idée qu'il ne faut rien changer (après tout il n'y a pas que des compétiteurs dans MH).

 


#. Message de Kadero le 27-02-2003 à 13:54
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

- L'attaque par vampirisme n'est pas impasctee par l'armure contrairement a une attaque normale

- "le tom ..." NON le tom peut s'attaquer a des monstres a gros PV, il mettre du temps mais il ya arrivera. Par contre le Kastar ne peut IREN faire contre une grosse esquive

- la tirade est juste la pour signaler une possible evolution des Kastar moyen niveau si la meusure est acceptee

- et pour finir j'aimerai bien voir un Kastar qui tappe aussi bien d'un skrim !!!
Pour ecrire ca tu prend le meuilleur Kastar (qui a peut-etre TOUT investi en DEG) et tu dis que 18 D de degat sont plus fort que 12 D d'attaque... c'est un peu leger comme demonstration !!!

 

 


#. Message de Yak le 27-02-2003 à 13:55
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je ne vois pas non plus ce que tu veux dire par "je me sers de vampirisme pour passer l'armure". Ca change quoi d'une attaque normale vis à vis de l'armure (c'est les memes dégats ...) ? A moins que tu ne voulais parler de l'esquive ? Et dans ce cas c'est un peu le principe de base quand même de faire en sorte qu'on puisse pas à la fois frapper juste et frapper fort ... (d'où l'intêret de chasser en groupe).

Ne viens pas la ramener si tu ne sais même pas que les sortilèges ne tiennent pas compte de l'armure alors que l'attaque normale oui. Essaies d'attaquer un élémentaire de terre avec une attaque normale et on verra ce que tu fais comme dégats une fois enlevés les 20 points d'armure.


#. Message de Zog Zog le 27-02-2003 à 14:53
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

comparer l'attaque normal d'un skrim au vampirisme du kastar c'est "débile" (passer moi l'expression) c'est comme si vous compariez la rafale à l'attaque normal dans ce cas la rafale c'est encore bien plus bourrin que le vampirsime :

pour le meme cout en dégats qu'un skrim (14 pi) sans dépensé un seul pi pour l'attaquela rafale permet :
attaque automatique
empeche de regénérer

mais cest énorme !! comment est ce acceptabe ?!!

ce que vous oubliez par rapport à une attaque normal : on doit monté le sortilège, meme au max on a 20 % de chance de raté et si on passe pas la rm on met des dégats ridicule...


#. Message de goldorak le 27-02-2003 à 14:58
  [Ami de MountyHall]
768 - Goldorak (Kastar 50)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-09-2002  Messages: 1218 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

tiens, ca faisait bien une semaine qu'il n'y avait pas eu de post sur le vampirisme, vous vous relachez les gars !

Je ne tiens pas repeter ce qui a ete dit la semaine derriere, puisque c toujours valable. consultez les posts precedents, ca vous fera du bien.

si encore les kastars etaient 4 niveaux devant tout le monde, comme c t le cas avec ombre, il faudrait peut etre reflechir, mais la franchement c hyper lourd.

 

Viktor: "mais dans ce cas est ce que ce serait pas logique qu'il en chie comme un russe pour développer cette stratégie ?". Mais c le cas, c le cas ! qu'est ce que tu crois, que ca vient tout seul ? contrairement aux skrims,  on en chie "comme un russe" et on ne touche rien jusqu' au niveau 8, et apres ca commence a payer. C'est un choix de jeu, une longue optimisation.

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6, 7

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