MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Reincarnation : Skrim ou kastar?
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de kita le 22-02-2005 à 11:43	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Le prb c'est que j ai 20 lvl ou j ai pas touche ni a l'arraque ni aux degats.

J ai d abor dpensé me reconvertir en bourriwak oui, Mais Je crois que le cout en PI serait bcp trop important non ?

Surtout que cotemouches, je suis bien dote en armure, dla et regen, mais Att et DEg...comment dire? connais pas

Mais c sur que ton profil de bourriwak a 12ou14D ATT et 14Dou 16 D deg, est sympa. Pour in lvl 28 c honorable non ? ou faudrait plus?

#. Message de cicatrace le 22-02-2005 à 12:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kastar = meilleure race a cause d'AM.

Sinon, si c'est faire du dégat que tu veux, c'est pas en te réincarnant que tu vas cogner plus fort. Peut-être dans quelques années...

Cica, qui y a déjà pensé aussi.

#. Message de Dragt le 22-02-2005 à 12:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que dit cicatrace a l'air tout à fait sensé.

Renaitre, à mon avis, c'est pour connaître de nouvelles expériences ou obtenir de nouvelles compétences raciales. Si on ne prend pas en compte le fait que l'attaque et les dégats sont plus faciles à obtenir chez les skrims et kastars (ce qui fait quand même la différence!), ça te couterait le même investissement (et moins même) pour atteindre les profils qui t'intéressent, que tu renaisses ou non.

Evidemment, on devient probablement moins fort que les autres trolls de niveau égal (et ça oblige à se mettre en groupe pour chasser du monstre). Mais tu resteras toujours plus fort qu'un nouveau troll.

Maintenant, je suis encore jeune moi, alors je parle de ce que je ne connais pas.

N'empêche, accélération de métabolisme, ça a l'air vraiment beau... (et puis j'ai du mal avec les trolls qui n'ont pas de quoi récupérer vite de leurs blessures...)

#. Message de Vorador le 22-02-2005 à 13:54	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

A mon tour:

14D pour un skrim hypno, c'est trop

Au niveau 20, 10D avec la MM qui va avec, et t'hypnotises comme il faut.
Et avec les PI que t'as pas mis en esquive, ben tu prends Att et Dég.
Réfère-toi au topic sur les skrims susmentionné par DarthVador, t'y verras comment on y défend chacun notre vision du skrim c'est assez rigolo

Bien sur, si t'es dans un groupe et que tu veux jouer les insulteurs, là il te faut de l'esquive. Mais c'est pour esquiver les monstres, pas pour hypnotiser.

Vora, partisan du Hypno MMiste powaaaaaaaaaaaaa

#. Message de notoonsland le 22-02-2005 à 14:31	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-02-21 21:29:14

Le Skrim est ce qu'il y a de mieux, du point de vue, euh.... tous.

Il tape haut (pas besoin d'AP), il tape fort (besoin du CdB), il hypnotise (qui ça lui? ben... lui ! ah? pas moi?), il tape deux fois par DLA, la super classe quoi.

Le Kastar est ce qu'il y a de mieux, du point de vue, euh.... tous.

Il tape haut (besoin d'AP), il tape fort (pas besoin du CdB), il vampirise (qui ça lui? ben... lui ! ah? pas moi?), il peut jouer 4 fois en 10 min, la super classe quoi.

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-02-21 21:29:14

L'intérêt du kastar, c'est le mythique CdB critique, sur une cible préparée par le Skrim hypno pour taper sur un monstre déjà froid et lui faire les mégas dégâts de la mort qui éclate tout. Mais ça demande beaucoup de serviteurs pour bien lui tenir le manche... (du couteau de boucherie bien sûr), mais pour se la pèter auprès des filles en oubliant les détails, y'a pas mieux.

Je suis super déçu de lire ça de ta part Darth, tu prones la diversité dans ton super post qui déchire "vos avis et idées" machin pour les skrims, et tu réduis le kastar à son CdB critique...
Il y a mille façons de jouer un Skrim et il y a mille façons de jouer un Kastar.
Simplement, Bokuto a tout résumé (je l'ai dit ? je l'ai vraiment dit ??? tain après ce post je vais me laver les dents...), le Kastar possède LA compétence qui change tout.

NTL

#. Message de Von Trollo le 22-02-2005 à 14:43	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Originally posted by Vorador on 2005-02-22 13:54:49

A mon tour:
14D pour un skrim hypno, c'est trop
Au niveau 20, 10D avec la MM qui va avec, et t'hypnotises comme il faut.<BR>Et avec les PI que t'as pas mis en esquive, ben tu prends Att et Dég.<BR>Réfère-toi au topic sur les skrims susmentionné par DarthVador, t'y verras comment on y défend chacun notre vision du skrim c'est assez rigolo
Bien sur, si t'es dans un groupe et que tu veux jouer les insulteurs, là il te faut de l'esquive. Mais c'est pour esquiver les monstres, pas pour hypnotiser.
Vora, partisan du Hypno MMiste powaaaaaaaaaaaaa

Par exemple là je suis pas d'accord.........enfin en partie. Ce que décrit Vorador c'est le skrim utilitaire, le couteau-suisse de MH et, à mon sens, un des meilleurs survivor. Mais, le vrai skrim hypno, celui affiné à l'élémentaire d'air, son but c'est pas de tapper....c'est d'hypnotiser! Donc, prendre de l'esq, de l'esq et encore de l'esq....(par paquet de 3 si possible) car il faut aussi penser aux hypnos résistés, c'est pas négligeable, même avec une bonne MM.....Quand tu tombes sur des phénix un peu vieillots avec 24D d'esq, 2000 de RM et des auras de feu, tu peux pas te premettre de tout miser sur un "J'ai une chance sur 2, c'est lui ou moi......". Bien sur, faut avoir des pozzos fiables (kastars idéalement) qui feront de toi leur meilleur ami

#. Message de Shamarank le 22-02-2005 à 16:57	12313 - shamarank (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 513 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour apporter ma contribution de skrim 20
J'ai été élevé à la darthvador academy, donc finisseur et depuis quelques mois, hypno.

Je suis équilibré avec un peu plus d'attaque quand même, faut pas se géner, c'est les soldes.

Je chasse en duo ou en trio avec des trolls voir des trollinets et desesquiver 15D sur un monstre ou un troll, ca permet de le faire toucher même par des skrimounets qui sont bien contents de passer att+BS critiques.
Neamoins j'ai CDB et Charge au cas ou

-----
Shama

#. Message de Bokûto le 22-02-2005 à 18:13 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Ne t'en fais pas NTL, le fait d'avoir la meme opinion que moi sur ce point precis et donc d'avoir forcement raison ne change en rien ton status de gros prider que j'ai envie de rependre sur les murs de plusieurs cavernes.

Si vuos voulez monter un Skrim optimal ecoutez Darth, si vous voulez monter un troll optimal, faites un Kastar.

Et si comme des tas de gens bien l'optimisation vous vous en foutez alors faites vous plaisir et arretez de lire ce genre de topic. ^_^

B.

#. Message de Krieket le 22-02-2005 à 18:53	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')	Citer

Kita, je rejoins les propos de je-sais-plus-qui-excusez-moi-d'oublier-vos-noms, un peu d'attaque & AP, un peu de dégats (ou bcp), une arme sympa & on peut se faire plaisir au CaC sans trop forcer, tu as aussi l'option Griffe du Sorcier (si tu as la vue & la MM, ajoutés aux pv/régé) & surtout tu évites de re-galérer à monter tes compétences de base (DE-insulte-etc) tu gardes to nefficacité présente

J'aime bien l'expression (que j'ai honteusement récupérée) "Mettre un Canon sur le gros tank", c ce que je fais aussi, histoire de pas me prendre des envies de réincarnation en kastar (ça me ferait vraiment trop mal)

#. Message de gounour le 22-02-2005 à 18:57 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

pareil que dystoir, kita, tu veux faire mal pour changer? te réincarne pas, c'est nul, tu vas galérer à remonter un troll pour rien ou pas grand chose....

ta seule solution, le Tom équilibré (en changeant au niv 20 tu peux pas devenir un vrai Bourriwak, surtout si tu es développée Duratomette)

Ton évolution te coûtera environ 1000 PI avant d'être vraiment "intéressant" (10D ATT/DEG +1ou 2 comp d'attaque), soit 4 niveaux pour toi (on va dire 5-6 mois d'effort). Et si tu peux encadrer un groupe de trollinets pendant ce temps, ça sera moins pénible et plus court.

si tu te réincarne, compte un an de galère, même si être Skrim ou Kastar ça doit être fun, les premiers niveaux sont chiants pour tous (on est fragile, on arrive à rien, on fait pas ou très peu de PX, faut vraiment avoir raté complêtement sa voie pour accepter de refaire ça 2 fois....)

là ton évolution tu peux la faire en étant active (sauf pendant que tu montes tes comps,pour ça y a pas de miracle), moi j'ai changé au niveau 16, et là (niv22) ça commence à être vrai fun (je fais 2x plus de dégats au corps à corps qu'avec le projo que j'aurai eu, et pour les fuyards il est largement assez puissant).

faut juste que je rencontre pas trop Bokûto, mais j'ai largement plus de vue que lui alors ça doit être possible

et pis le camouflage, c'est super en complément d'un cumul de CdB

#. Message de darthvador le 22-02-2005 à 23:04 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

s'il lui faut 1000PI pour se reconvertir en un troll rigolo, autant se réincarner, franchement : un Skrim avec 2D d'ATT et un D de DEG et c'est parti pour le roi du monde !

Un kastar ça démarre un peu plus lentement, mais encore : si on fait un guerrier, un D d'ATT , 2D DEG et ça dépote! pas besoin de monter 15 nivals pour retrouver l'intérêt de jouer!

taper avec 6D d'ATT sur de smonstres niveau 20, oui c'est déprimant, mais sur des monstres niveau 1 en gagnant des PX ça c'est excitant!

#. Message de kita le 22-02-2005 à 23:39	9976 - Kita (Tomawak 38)
Pays: France Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

mouais, en meme temps j irais bien dire bonjour a la liche moi :/

avec un troll reincarner j arrivera pas au -20 :/

merci pour tout, maintenant faut que ca cogitte, et que j arrive a trouveles failles de vos raisonnement Pro Skrim, Pro Kastar

#. Message de Mr.Jack le 23-02-2005 à 00:03 [Ami de MountyHall]	22502 - Mr.Jack (Kastar 17) - Maafiosi -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 857 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai rien lu, mais je peux te dire sans hésitation : KASTAR !

c'est les plus forts et de loin.. AM devrait être interdit !!

#. Message de Cotton Eye Troll le 23-02-2005 à 00:23	21026 - Cotton Eye Troll (Kastar 55) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by kita on 2005-02-22 23:39:47
...... et que j arrive a trouveles failles de vos raisonnement Pro Skrim, Pro Kastar

Avant tout, faut que tu saches ce que tu veux, ce qui te manque sur ton Troll actuel pour désirer ce changement. Car il y a surement une frustration à l'origine de cette envie de réincarnation. Et si elle est :

- de ne plus avoir de satisfaction à gagner de l'XP, alors peu importe entre Skrim ou Kastar.

- de ne pas toucher systématiquement (quoique un Tom avec beaucoup de vue n'a pas ce problème en général), alors choisis un Skrim

- de ne pas faire plein de dégats, alors peu importe entre Skrim ou Kastar, les deux en font plus que les Toms

- de ne pas avoir une chance supplémentaire si tu as raté tes deux attaques lors d'un cumul, alors choisis un Kastar

- de ne pas pouvoir jouer (et progresser) en solo, choisis un Skrim

- de ne pas vivre ces moments où l'adrénaline monte à fond car tu sais que tu vas jouer ta vie en sacrifiant tous tes PV ou presque dans le but de réussir le quadrimul parfait dont tu rêveras toute la nuit durant, alors choisi un Kastar

Mais quoique tu choisisses, tu privilégieras un aspect au détriment d'un ou plusieurs autres, car aucune race n'offre le profil parfait qui te satisfera à 100%, et il faut te faire à cette idée...

#. Message de Ziusudra le 23-02-2005 à 01:04 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, j'ai pas tout lu, je lirai pas tout, j'ai pas le temps. Mais j'ai vu le sujet, et je me suis réincarné kastar (je l'étais déjà, level 27 je crois) en même temps que Graou skrimette (qui l'était déjà, level 30 ou 31). Bref, on a repris une petite entreprise, mais on connait le métier.

On chasse à deux depuis notre réincarnation, on a à peu près le même matos (moi 7 d'armure pour 50 minutes, elle 8 pour 40, mais j'ai un bonus +2 en rég pour mon gantelet ancien, grosse différence).
J'ai ddeux sort à un PA de plus qu'elle.

On s'est réincarné en octobre, juste avant l'irl.

J'ai 110 PI d'avance sur elle, et on partage tous les px de kill.

Z./

#. Message de Ziusudra le 23-02-2005 à 01:04 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')	Citer

110 PI sur 660 +-

#. Message de endy le 23-02-2005 à 01:22 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Exactement, Cotton

Avant de te réincarner, il ne faut pas te demander si tu veux faire un Kastar ou un Skrim de cette manière : il faut que tu saches ce que tu veux, sachant que quoique tu choisisses tu peux toujours infléchir ton évolution pour y arriver...
Si tu veux survivre toute seule, tu pourras devenir un skrim équilibré 10 esquive - 14 attaque - 10 dégats, regen et vie, mais tu pourras aussi devenir un Kastar vampi avec AP. Il te faudra dans les deux cas un peu d'armure quand même.
Si tu veux jouer en groupe de temps en temps, ces deux profils fonctionnent aussi mais d'autres s'ouvrent : le Kastar un peu plus vampi ou bien un peu plus bourrin, le skrim un peu plus bourrin ou hypno.
Et si tu joues tout le temps en groupe, tu pourras être Hypno pur ou Vampi pur.

(c'est grossier mais l'idée c'est que pour chaque objectif n'importe laquelle des deux races est sympa)

Si tu aimes ce coté "c'est quitte ou triple", prends le Kastar et son AM qui lui laisse 1 PV en espérant passer tous ses vampi et tuer sa proie.
Si tu aimes le coté : "je touche tout ce que je veux et si je touche pas, j'hypnotise et je touche quand même", prends le skrim.
Ce qui est sûr c'est que prendre un skrim et ne pas utiliser son Hypno, c'est gâcher. Et prendre un Kastar et ne pas utiliser son Vampi, c'est gâcher.

Je dirais pour ma part que si AM est LA compétence ultime, l'Hypno est LE sort ultime. Et que faire une BS critique sur un Feu Follet après une belle Hypno est aussi jouissif que de faire un vampi critique non résisté après une AM.
Perso, je suis skrim et si je me réincarnais, j'hésite entre refaire un Skrim comme le mien mais en débutant Hypno plus tôt, faire un Kastar pur vampi et faire un Durak tank-esquiveur... Et si j'étais TK j'hésiterais avec un Bourriwak

Alors...
Mais pour l'instant mon Skrim lvl 18 me satisfait pleinement.

Je trouve aussi que tes profils de skrims sont mauvais :
Trop de dégats pour les deux, pas assez d'attaque pour le bourrin (et limite aussi pour l'hypno, ça dépend de l'Hypno que tu veux faire).

D'abord il y a en gros 2 types d'Hypnos :
- les Hypnos purs qui ont plein d'esquive, de MM et pas tellement d'attaque finalement, mais surtout quasi pas de dégats.
Ils passent toutes leurs bottes en critique.
ça pourrait donner (à la louche, j'ai la flemme de prendre l'analyseur)
8D d'attaque, 6D de dégats, 15D d'esquive. Mais il fait pas plus mal qu'un Tom, voire même moins.
Mais il faut voir qu'ils sont pas du tout montés pour faire mal, et que quand ils veulent ils peuvent se reconvertir en hybride.
Dadour dit (il me semble) qu'il ne fait plus de cumuls (= pas de CdB après une Hypno complète) car sa fonction est de permettre aux Kastars de bourriner. En gros ce Skrim là prend son plaisir en étant altruiste. Si ton groupe de chasse est juste, tu gagneras à peu près autant de PX que les autres.

- les Hypnos un peu comme moi (extrapolé au lvl 20)
14D d'attaque, 12D d'esquive, 8D de dégats, charge, CdB.
De quoi survivre tout seul à des profondeurs normales ^^, esquiver correctement, baisser l'esquive assez pour tout toucher en critique en CdB ensuite sauf si c'est résisté.

Evidemment contre les monstres à forte armure, le skrim hypno pur ou hybride ne sert à rien. Mais contre un FF il s'éclate.
Les bêtes noires : Elem de terre avec ses 35+ d'armure et pas d'esquive. Là clairement je me tourne les pouces ou bien je m'attaque à autre chose. Les monstres à forte RM qui foutent de gros malus en attaque. Mais tant que mon attaque n'est pas nulle, généralement je peux encore toucher après une Hypno totale.

Enfin pour mettre d'accord tout le monde, je dirais que les seuls trolls capables de survivre longtemps seuls en -40, ce sont les Toms et les Duraks. Les deux autres sont fragiles et visibles, au lvl 20 !

Dans tous les cas, au lvl 20 un Kastar Vampi et un Hypno (qu'ils soient Hybrides ou purs) peuvent très bien se diversifier, acheter AP, Frénésie (bof). Tandis que le bourrin pur ne pourra pas devenir Hypno ou Vampi.
=> ne pas utiliser son sort de race c'est gâché.
D'où => quel est le sort de race qui te botte le plus ?

Enfin pour la progression à petit niveau, à part aux lvl 1 et 2 ou il faut 1000 ans pour tuer un monstre, dès le lvl 3 ou 4 le skrim s'amuse car il a toujours plus d'attaque que ses cibles n'ont d'esquive. En tout cas la plupart des cibles.
Pour le Kastar je sais pas.

Endy, pas très résumé

#. Message de endy le 23-02-2005 à 01:26 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Ziusudra... et alors ? Qu'est-ce qu'on doit déduire ?
J'ai dû poster avant ton 3eme message qui explique tout...

Effectivement, si tu vises la course aux PX, le Kastar très bien joué peut te permettre d'aller plus vite. Mais est-ce utile ?

Moi je parlais d'amusement, de fun, de plaisir à retrouver ton troll même si par rapport à ton numéro tu es à la bourre.
Moi depuis que j'ai commencé à être efficace en Hypno je m'amuse tellement que j'en ai rien à faire de monter de niveau, si ce n'est pour acheter le prochain dé d'esquive ou d'attaque

Endy

#. Message de Ziusudra le 23-02-2005 à 14:00 [Grand Organisateur]	2401 - Ziusudra (Kastar 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 1590 (Trõll de Compèt')	Citer

Originally posted by endy on 2005-02-23 01:26:48
Ziusudra... et alors ? Qu'est-ce qu'on doit déduire ?
J'ai dû poster avant ton 3eme message qui explique tout...

Effectivement, si tu vises la course aux PX, le Kastar très bien joué peut te permettre d'aller plus vite. Mais est-ce utile ?

Moi je parlais d'amusement, de fun, de plaisir à retrouver ton troll même si par rapport à ton numéro tu es à la bourre.
Moi depuis que j'ai commencé à être efficace en Hypno je m'amuse tellement que j'en ai rien à faire de monter de niveau, si ce n'est pour acheter le prochain dé d'esquive ou d'attaque
Endy

Euh, Endy, épargne moi tes sarcasmes, merci.

Et alors ? Rien. Ce qu'on doit en déduire ? Rien. De troisième message ? Point.

C'est juste un élément qu'en toute modestie, j'ai pensé qu'il était intéressant de savoir avant de se réincarner.

Tant que nous y sommes, explique moi en quoi il est intéressant de se réincarner pour faire la course au px par rapport à son numéro ?

Z./

#. Message de darthvador le 23-02-2005 à 17:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

la course aux PX, c'est la course aux améliorations.

Ca sert à avoir un troll régulièrement différent.

Ca me fait toujours rire ceux qui crachent dessus : filez-les moi, les mecs! moi, mes D me coûtent hyper cher, alors j'aime bien en avoir plein, des PX! (surtout que là, j'ai un nombre impair de D d'attaque, c'est très inconfortable).

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