quelques remarques :

/ faire gaffe à ce que les faux monstres soit des pompes à px
/les monstres connus ??? et comment qu'on les connaït? via la connaissance des monstres ? je m'en passe for pour l'instant, ce serait donc un sortilège avec un prérequis. Pis les monstres, je les connais tous via trollcarta ! :-p
/4PA, c'est qd même beaucoup, je dirais 2.

Z./

>> pas besoin de table (logique) pour gérer les monstres connus, juste un TAG booléen entre TROLL et MONSTRE (à coup sur vous avez déjà une table d'assoc entre les 2 non ?!?!

>> Excellente ID troll (qui se reconnaîtra) le coup de lié l'effet à la MM du lanceur.
On peu prendre la MM pour la durée de l'illusion, mais aussi pour sa résistance (nombre de coup à recevoir avant de se dissiper).
Si on réfléchi en terme de Nombre de hit avant dissipation,  on n'a plus à gérer les HP négatif, ni a effectué le calcul de dégat dû au hit, mais seulement à affiché le résultat 'fictif' de ce Hit. (Vous m'avez saisi là ?) 

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-02-20 21:41:49

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Aghabeu > quand tu as de bonnes idées, fait l'effort de les exprimer en une ou deux lignes. Ensuite, si les autres comprennent pas, tu seras sûr qu'ils ont lu et tu pourras préciser...

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Oui, tu as raison GKK, merci du conseil   Je débute en "Idées" .

Aghabeu > alors c'est pour ça que tu m'insultes pas encore quand je t'adresse la parole

PS: j'adore cette idée de compétence.

Pour ceux qui viennent d'arriver : tout le monde aime bien cette compétence, y compris le DM, et il reste à la finaliser.

Entre [crochets] se trouvent les caractéristiques encore à discuter. Pour ma part je l'aime bien comme ça, avec tout.

MIRAGE
Coût en PA :	4 PA
Type :	Malédiction
Durée :	(spéciale)
Jet de résistance :	non
Effet
- Le lanceur crée 1D3 "monstres illusoires" ; - Il ne peut créer que des monstres de son niveau ou inférieur [et qu'il aurait déjà identifiés avec "connaissance des monstres] ; - Ces monstres ont les mêmes caractéristiques que le monstre de même type [celles d'un monstre qu'il a identifié avec connaissance des monstres]. Mais ils n'ont aucun PA. [Ils ont une régénération négative, du coup ils disparaissent au bout d'un moment.] (ou bien : ces monstres ont "0" à toutes leurs caractéristiques, sauf les vies : 1 point de vie ; et une régénération négative) ; - Ces monstres ne rapportent pas d'xps de kill.

Le problème c'est que les Xp on les gagne aussi en tapant bêtement. Pratique pour entrainer une comp de combat ou même juste pour gagner deux XP gratis à chaque DLA.

Idéalement il faudrait que l'illusion se dissipe si on est sur la case (l'inverse de camouflage), mais ça me parait compliqué à gérer notament pour les attaques à distance (projo et charge).

Ou mieux, que toute action intentée contre une illusion la dissipe au lieu d'agir (pas de PX pas d'augment' (sauf que connaissance des monstres devient hyper puissant : il tue en un coup ).

Donc plutôt pour les 1 PV en allant au plus simple

Madère > tout à fait, c'est pour ça que je suis assez pour les deux solutions qui ont été proposées :
- des "monstres illusoires" avec un seul pv (ils meurent en une touche), ou alors
- très peu de pvs et une régen négative (c'est encore mieux : le monstre s'auto-détruisant, encore moins d'xps)

Mais franchement, dans tous les cas, si ces monstres ne donnent pas d'xps de kills, bon ils feront un peu d'xps mais c'est pas la mer à boire ! Le problème c'est de gagner beaucoup d'xps facilement, pas d'en gagner deux ou trois, parce que ça on peut le faire plus facilement !
Faudrait pas non plus que les "xps" deviennent une obsession : on peut en gagner avec des trucs très cons, ben oui, mais on en gagne pas beaucoup comme ça  c'est ça qui est important.

GKK, j'aime pas ton truc là :

> celles d'un monstre qu'il a identifié avec connaissance des monstres

Ca oblige à avoir connaissance des monstres, alors que c'est une illusion. Tu sais, moi, l'humain, avec ca je fais un Dragon qui te fera hièche dans ton benne, alors que je n'en ai jamais vu de Dragon.

Pour obliger l'utilisation de Connaissance des Monstres, le sort n'est pas Mirage, mais Création de Monstre (ID a développer), qui permettrait de créer un avatar (50% de puissance et stat) d'un monstre connu par Connaissance des monstres.

Mirage sans connaissance des monstres OK !
Création de monstre avec connaissance des Monstres OK !

Sinon, la création de 1 Mirage suffit. Pourquoi en créer 1d3 ?
Ou alors on lie le nombre de MIrage à la MM ; disons 1 monstre par tranche de 100 en MM.

Andro Le Dragon !

Quote: Originally posted by andro-gymnastik on 2003-02-26 10:25:04

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Ca oblige à avoir connaissance des monstres, alors que c'est une illusion. Tu sais, moi, l'humain, avec ca je fais un Dragon qui te fera hièche dans ton benne, alors que je n'en ai jamais vu de Dragon.

Mirage sans connaissance des monstres OK !
Création de monstre avec connaissance des Monstres OK !

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Deux réponses :

• Pour pouvoir créer un monstre, il faut avoir réussi une connaissance des monstres sur un exemplaire vivant
• La connaissance des monstres est une compétence de rien du tout, ce n'est donc pas une grosse contrainte pour un sortilège assez impresionnant.

VYS - DungeonMaster

Quote: Originally posted by Vrischika on 2003-02-20 10:21:23

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n'est pas un peu lourd (un grosse table par troll qui aurait conn monstre) pour un seul sort.

par contre, avoir la comp comme pré-requis pq pas.

et limiter le niv de monstre à son niv ou niv/2 ou ...

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Si 33% des trolls ont connaissance de monstres et qu'il identifient chacun 50 monstres différents, ca ne fait que 50 000 entrées qui ne seront que peu consultées. Comparés aux 500 000 entrées de la table des événements, consultée et modifée des milliers de fois par jour, la charge est négligeable.

En fait, il faut savoir que techniquement, pour mysql, chaque table est dans un fichier différent et donc la taille d'une table n'influence pas le temps d'accès de requetes sur une autre table non liée.

VYS - DungeonMaster

Yes, mais avec cette différence, on fait 2 sortilèges :

Une illusion mineur qui s'estompe facilement (MIRAGE)
Une illusion majeur, voir une création Mineur, qui est quasi-réelle (CREATION DE MONSTRE)

Ne peut-on pas faire d'une pierre 2 coups, c-a-d, créer 2 sorts à partir d'une bonne idée ?

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-02-26 10:28:25

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andro > c'est une suggestion du DM que j'aime BEAUCOUP

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J'espère que c'est une démocratie éléctorale, avant la dictature gouvernementale !

Keskidi l'andro

andro > C'était seulement pour te dire que je trouvais tes arguments "légers". Pour ma part, j'ai la naïveté de croire qu'après moi, le DM est celui de nous tous qui a les meilleures idées
(qu'est-ce que je suis drôle hein . Ici, c'est un coup pleins de "révérence", un coup "démocrates"... franchement, je préfère ma position, au moins elle est claire et fixe : j'aime un Mountyhall construit collectivement)

Illusion ou pas, vaut mieux connaître sinon ta pâle copie... ne fera jamais illusion

Pour ce qui est "création de monstres", j'attend pour ma part de connaître les possibilités des suivants, pour pouvoir discuter tranquilement de ce genre d'aptitudes.

Illusion ou pas, vaut mieux connaître sinon ta pâle copie... ne fera jamais illusion

Mais n'est-ce pas le but de ce sort Mirage : créer une illusion, et seulement cela.

Je remets donc l'ouvrage () précédent .

<Une illusion mineur qui s'estompe facilement (MIRAGE)
<Une illusion majeur, voir une création Mineur, qui est quasi-réelle (CREATION DE MONSTRE)

sinon :

Moi aussi >j'aime un Mountyhall construit collectivement
J'en déduit que pas compris la métaphore 'J'espère que c'est une démocratie éléctorale, avant la dictature gouvernementale !'

DM dictature = normalité du jdr (fô bien trancher !)
Mountyhall construit collectivement = Discussion avant (fô bien s'informer, débattre, etc.)

andro > La critique doit-elle être dite "positive" simplement parce qu'elle se réclame de la démocratie ?

Je pense avoir répondu à ta proposition : discutons ici de Mirage, et laissons de côté les "créations de monstres" et autres invocations jusqu'à en savoir plus sur les suivants.

De plus, l'idée de liste des monstres connus proposée par le DM se justifie très simplement : c'est la seule façon que nous ayons d'être sûr que le troll a déjà vu le monstre dont il crée l'illusion. La "limitation" aux seuls monstres analysés peut très bien se justifier en disant que c'est la preuve qu'il l'a "bien regardé".
Et comme l'a dit le DM c'est une "limitation" bien faible (et je trouve ta critique assez spécieuse, "pour la forme")

Bon, j'essaye de finaliser sur le caneva de GKK :

ILLUSION MONSTRUEUSE
 
Coût en PA : 4 PA
Type : Summoning 
Durée : N.A.
Jet de résistance : non
 
Effet :

• Le lanceur crée 1 "monstre illusoire"
• Il ne peut créer que des monstres de son niveau ou inférieur et qu'il aurait déjà identifiés avec "connaissance des monstres ;
• Ces illusions ont "0" à toutes leurs caractéristiques, sauf les vies : 1 point de vie 
• Ces illusions ne rapportent pas d'xps de kill.
• L'illusion peut-être controlée comme n'importe quel suivant par son créateur

VYS - DungeonMaster

Je continue la discussion (en gardant à l'esprit que Connaissance Monstre pourrait être utilisé pour un sort de Création (à discuter ailleurs))

GKK< plus, l'idée de liste des monstres connus proposée par le DM se justifie très simplement : c'est la seule façon que nous ayons d'être sûr que le troll a déjà vu le monstre dont il crée l'illusion. La "limitation" aux seuls monstres analysés peut très bien se justifier en disant que c'est la preuve qu'il l'a "bien regardé".

N'a t'on pas dans les évenements la liste des monstres "Frappé par le troll" et que "le troll a frappé". Là aussi nous serions sur d'avoir une liste de monstre 'connus'.

Je rappel, ke je ne râle pas, je discute afin de mettre la contrainte "possession d'une compétence" en regard d'un sort plus puissant (Création) .

Discussion sur la propal de DM :
1- Doit on comprendre qu'un troll qui fait Connaissance des monstres sur l'illusion verra que toutes les caract sont à 0, ou bien, il verra le monstre tel qu'il aurait été s'il avait été réel ?

2- seulement 1 monstre, ou alors variable (1d3 vs 1/100 MM par exemples) ?

3- le contrôle va t-il jusqu'à SIMULER une attaque sur un troll (attaque normale et/ou attaque spé), qui sera de fait "automatiquemen" ratée, ou alors est-ce juste du déplacement ?

1. Exact, la connaissance des monstres, dans la version de ce sortilège, permet de déceler la supercherie

2. 1 monstre, c'est déjà pas mal mais c'est vrai que 1 + 1/200 MM par exemple, ce serait bien aussi.

3. pourquoi pas ? ca peut foutre les jetons sans faire de dégats.

VYS - DungeonMaster

Il ne faudrait pas non plus oublier le cas suivant:
Pour lancer un mirage il faut avoir fait un connaissance de monstre auparavant.

Que se passe-t-il si on fait connaissance de monstre sur un mirage d'un monstre que l'on ne connaissait pas avant? Cela permet-il à son tour de faire un mirage du mirage de monstre? Autrement dis, ce mirage de monstre rentre-t-il dans la base des monstres connus?

Si oui, cela permettrait, entre 2 lanceurs de mirage avec une expérience différente des monstres de s'échanger des monstres:

"-tiens regarde le balrog!
-je le connaissais pas. Je vais l'analyser, comme ça je pourrais le lancer plus tard... Et toi tu connais le beholder?"

Bref, ça peut être intéressant, mais ça peut rendre le truc trop simple pour connaitre beaucoup de monstre.

Gronyeuh, qui a l'esprit tordu, mais qui se dis quil vaut mieux y penser maintenant