rah j'aime bien ces jeunes qui se bougent : on leur montre un probleme , y a un mouvement : tout le monde va dire ouai c'est trop pourri (et en l'espece cette loi a quand meme vraiment des faiblesses :p) manif tout ca tout ca ...

Franchement je trouve ca bien un peu de citoyenneté etc etc ...

Mais bon soyons honnete c'est comme dans les concerts de groupes classés "dangereux gauchistes" : tout le monde est d'accord avec les idees mais sera bien content de retrouver son lit le soir ...

En attendant ces manifs vont s'arreter , le gouvernement va faire passer la moitié du truc le coté soft en retirant ce qu'il avait de toutes facons prevus de retirer les lyceens vont se remettre a se bourrer la guele les samedis soirs et les moutons seront bien gardés ... ou pas

Defendre ses interets ou ceux des "themes de societé" c'est bien c'est sur maintenant votre vie restera surement pareil apres coup : un concentré d'individualisme a haute dose et de volonté d'etre superieurs aux autres :/

allez j'arrete de dire nawak , manifestez bien les lyceens ca vous fera des experiences des moments sympa et des histoires a raconter meme si au final ...

Ce n'est pas une loi, c'est une réforme. Je ne comprend pas ton attitude méprisante envers des lycéens "qui se bourrent la gueule le samedi soir" (les soirées étudiantes c'est le jeudi, m'enfin bon...), et que tu traite d'individualiste etc...

Il serait temps que le reste de la population arrete de nous prendre pour de jeunes cons manipulés par des partis ou par des syndicats. Quand tu dis que "tout le monde sera bien content de retrouver son lit le soir", je ne comprends pas ce que tu veux dire... Tu voudrais qu'on soit libertaire, qu'on soit des révolutionnaires ou quoi ? On ne veut pas changer le monde, on en a assez de se faire prendre pour des cons, les décisions sont prises sans nous consulter (et, même si la plupart des lycéens sont mineurs, cela ne les empêche pas de savoir ce qu'ils veulent ou pas pour leur avenir...), on nous donne un faux-semblant de liberté en créant des conseils dont les gouvernement n'écoute aucunement les paroles. Nous traiter d'individualistes et d'arrogants prétentieux est loin d'être justifié, peu de personnes rentre dans le jeu productiviste du gouvernement. Tu dis que les manifs vont s'arrêter : peut-être, mais à mon avis, ce n'est pas pour demain, et les lycéens sont très au courant de ce qui se passe autour de la réforme Fillon, ils ne vont donc pas (il me semble) "lâcher prise" si facilement. Je ne vois pas de quoi tu parle lorsque tu dit "dangereux gauchistes", et je ne vois pas non plus depuis quand les gauchos sont près à s'engager corps et âmes dans leurs combats : cela, seul les extrêmes gauche le font et je trouve cela plus que respectable. Le problême, comme tu le dit, est que le gouvernement est en train de faire diversion sur la réforme du bac, qui est loin d'être la pire (personellement, je ne vois pas ce qu'elle à de mal..), et que les médias, la population, et bientôt les lycéens eux-même vont oublier les suppresions de postes, les suppresions de TPE, d'options, etc... Pour finir,

Peut-être que je rêve, que je suis un peu con, que je suis jeune et idéaliste, mais, à mon avis, tout ce qui passe en france en ce moment ne saura en rester là, et, à moins que la france soit désespéré et élise Sarkozy en 2007, quelque chose va se passer, un mouvement commun. Depuis des mois, presques des années, des contestations se font sentir dans tout les cadres des métiers : la recherche, les ouvriers, l'éducation nationale, un peu tout j'ai l'impression. La politique ultra-capitaliste et ultra-productiviste du gouvernement actuel ne saura continuer comme ca sans réaction, du moins je l'espère, des francais. Fin de la petite parenthèse.

J'avais un autre truc à dire mais j'ai oublié entre temps

P.S : le but de cet post est de débattre, pas de s'ammener sans argument en disant "d'facon ca sert à rien, c'est nul"...

Quote: Originally posted by Oxixa [feu ST] on 2005-02-17 15:47:58

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Ce n'est pas une loi, c'est une réforme. Je ne comprend pas ton attitude méprisante envers des lycéens "qui se bourrent la gueule le samedi soir" (les soirées étudiantes c'est le jeudi, m'enfin bon...), et que tu traite d'individualiste etc...

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Bah j'ai loin d'avoir une attitude meprisante envers les lyceens c'etait y a pas si longtemps que ca pour moi et j'y ai encore des amis ..

Ca n'est pas pejoratif de ce bourrer la guele les samedis soirs lol je l'ai fais (et meme encore de temps en temps) et je ne le regrette absolument pas pour l'individualisme malheureusement c'est un triste constat de notre societe , et je ne visais pas specialement les lyceens la dedans au contraire vu que c'est encore la qu'on trouve le plus de gens aux volontes "sociales" mais maintenant dit moi : vous n'auriez pas une tete de turc dans votre classe dont tout le monde se moque et que personne ne defend (meme si il a surement pleins de tords je te le concede) si tu vois un clochard dans la rue est ce que tu ne traces pas ta route feignant ne lavoir pas vu , etc etc ? je ne peux pas le reprocher a qui que ce soit , tout le monde fait pareil et moi aussi en grande partie , maintenant je trouve quand meme que c'est une drole d'epoque

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Il serait temps que le reste de la population arrete de nous prendre pour de jeunes cons manipulés par des partis ou par des syndicats.

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T'inquiete pas la population elle vous prend juste pour des glandeurs qui veulent secher des cours avec la conscience propre :p

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 Quand tu dis que "tout le monde sera bien content de retrouver son lit le soir", je ne comprends pas ce que tu veux dire... Tu voudrais qu'on soit libertaire, qu'on soit des révolutionnaires ou quoi ?

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Ouaih je crois que c'est ca que j'aimerai bien :/

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On ne veut pas changer le monde, on en a assez de se faire prendre pour des cons, les décisions sont prises sans nous consulter (et, même si la plupart des lycéens sont mineurs, cela ne les empêche pas de savoir ce qu'ils veulent ou pas pour leur avenir...),

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Le truc c'est que c'est pour tout le monde pareil mais que chacun va defendre ses interets propres et se foutre quasi totalement de ceux des autres

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on nous donne un faux-semblant de liberté en créant des conseils dont les gouvernement n'écoute aucunement les paroles.

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grande nouvelle le gouvernement n'ecoute pas la population woohwoooo

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Nous traiter d'individualistes et d'arrogants prétentieux est loin d'être justifié, peu de personnes rentre dans le jeu productiviste du gouvernement.

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 Lol en meme temps ca me ferait peur au lycee ... :p

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 Tu dis que les manifs vont s'arrêter : peut-être, mais à mon avis, ce n'est pas pour demain, et les lycéens sont très au courant de ce qui se passe autour de la réforme Fillon, ils ne vont donc pas (il me semble) "lâcher prise" si facilement.

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Bah j'ai vu ce qu'il c'est passé lors des manifs lyceenne d'il y a ~4ans ... et de celle etudiantes de l'annee derniere ...

>Je ne vois pas de quoi tu parle lorsque tu dit "dangereux gauchistes",

c'est le qualificatif affectif donné par les droitistes a pleins de gens , mais notemment dans mon exemple de groupe tel que tryo les beruriers noirs ...

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 et je ne vois pas non plus depuis quand les gauchos sont près à s'engager corps et âmes dans leurs combats : cela, seul les extrêmes gauche le font et je trouve cela plus que respectable. Le problême, comme tu le dit, est que le gouvernement est en train de faire diversion sur la réforme du bac, qui est loin d'être la pire (personellement, je ne vois pas ce qu'elle à de mal..), et que les médias, la population, et bientôt les lycéens eux-même vont oublier les suppresions de postes, les suppresions de TPE, d'options, etc... Pour finir,

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C'est ca enfin pas forcement sur le fond , mais sur la forme les techniques gouvernementales nouvelles generation me laisse vraiment pantois

>Peut-être que je rêve, que je suis un peu con, que je suis jeune et idéaliste, mais, à mon avis,
> tout ce qui passe en france en ce moment ne saura en rester là, et, à moins que la france soit désespéré et élise Sarkozy en 2007,

Si c'est pas Sarkozy ca sera Hollande et on aura un ptit episode social en demi teinte mais bon ...

>quelque chose va se passer, un mouvement commun. Depuis des mois, presques des années, des contestations se font sentir dans tout les >cadres des métiers : la recherche, les ouvriers, l'éducation nationale, un peu tout j'ai l'impression. La politique ultra-capitaliste et ultra-productiviste >du gouvernement actuel ne saura continuer comme ca sans réaction, du moins je l'espère, des francais. Fin de la petite parenthèse.

3ans d'activisme 1-2 ans d'apaisement t'inquiete pas qu'ils pourront facilement reussir a se faire reelire en 2007

Sinon gorzak tu me fais marrer dis moi juste : tu as essayer de faire quelque chose aujourdhui pour changer les choses ?

Doost qui ne comprend pas le systeme societaire de l'individualisme pur et dur de nos jours :/

Oui, il y a une tête de turc, mais tout le monde ne le déteste pas (j'essaie d'entamer le dialogue, même s'il est con, c'est malsain quand tout le monde chie sur quelqu'un). Non, je ne baisse pas la tête dans la rue quand je voie un clodo, j'essaie au contraire de ne pas les ignorer pour leur (re?)donner l'humanité que la société a voulu leur faire perdre. Il est certain que nous vivons dans une drôle d'époque, mais je crains que si les jeunes ne sont pas formés à l'égalité dès leur plus jeune âge, on est dans la grosse merde. Quand au fait qu'on ne peut pas reprocher l'individualisme et l'égoïsme c'est faux : faut gueuler contre ce genre de réaction, quite à passer pour un con. Ce n'est pas parce qu'on veut te faire rentrer dans un moule que tu es obligé de l'accpter.

 La population peut nous prendre pour ce qu'elle veut, tant que l'information réelle sera aussi mal relayé, on aura du mal à se faire entendre. C'est tellement centralisé sur le point de la réforme concernant le bac que ca en devient gerbant : oublié les postes en moins, oublié les TPE supprimés, oublié les options envolées... Je sent d'ici le couillonage massif : "Ouais, on a fait reculer le gouvernement fasciste", pendant ce temps, au ministère "Je les ai bien niqué : pendant qu'on discutait de la réforme du bac, j'ai tout supprimé MMOUAOUAOUAOUA !".

Ouais, moi aussi ca me plairait que la jeunesse lycéenne se lève d'un coup et fasse un blocus énorme, je sais pas moi, un truc vraiment subversif. Mais tu peux pas demander à ces jeunes de remettre leur avenir en cause. Presque pas de diplômes en poche (Brevet..), on est loin de la liberté, à plus forte raison du libertinage...

C'est le principe de l'anarchie : développer son opinion dans la masse. Tu peux pas demander à tout le monde d'adopter exactement le même point de vue, quand à dire que les autres s'en foutent, je sais pas si tu parle des lycéens entre eux ou des autres "revendicateurs"... Dans le deuxième cas, tu as malheuresement raison, mais en même temps, si tu ne t'y intéresse pas, tu n'as qu'une vision des choses très troublée par le filtre média, je ne suis donc pas sur que l'on puisse considérer ca comme de l'égoïsme, peut etre plus comme de l'ignorance

Pas la peine d'être cynique quand au fait que le gouvernement n'écoute pas la population. Si tu veux aller dans ce sens là, la seule grande différence entre la dictature et la démocratie, c'est qu'en dictature on te donne même pas l'impression d'être libre. Pourtant, de nombreux syndicats dans le monde du travail, ou des associations, ont une influence (minime certe, mais tout de même) sur la politique menée par le gouvernement. On ne peut peut-être pas changer le courant du fleuve, mais on peut le ralentir, le détourner ou l'arrêter...

Tu ris quand je te parle de productivisme scolaire, mais c'est malheuresement là où la politique actuelle nous mêne : des petites têtes, des petits bras,de la petite viande à canon prête à l'emploi.

Je sais pas si t'as écouté les textes des bérus sur l'école, c'est loin d'être positif. "L'empereur Tomato Ketchup" est un texte pour pendre tout les "suppots" de l'éducation national, et dans 'Mineurs en danger", c'est "Dans cette univers de jungle,  où les profs leur chient dessus, ils ont de quoi devenir dingue, et sont violent dans la rue". Autant je suis un fan invetéré des BxN, autant j'hésite à leur reformation entre un profond dégout et un regain d'énergie. Mais je m'éloigne. Tout ca pour dire que je pense pas que Tryo soit le groupe soit le plus subversif, même si j'aime leurs actions dans les champs de colzas transgéniques, je trouve qu'il faut vraiment être con pour faire une chanson entière sur le shit (Franchement, sans être straigt hedge, je trouve ca inutile, ca décrédibilise un max, d'autant plus que c'est beaucoup moins réfléchit que "L'apologie" de Matmatah (On aime ou pas, moi oui)). Mais je m'égare...

Oui, les méthodes gouvernementales laissent pas mal de monde pantois : l'ultra-capitalisme jusque dans les foyer, les lieux publics, la recherche permanente du profit, Travail Famille Patrie : si vous observez bien la France, vous verrez qu'on progresse vers ce modèle à grands pas...

Hollande reste un gaucho un peu mou, mais, bien qu'il paraisse plus mous que les autres, ce n'est pas le cas, et ses idées son solides. Si sa femme se présente, elle a pourtant plus de chance que lui. Mais si Lang se présente (et là je ne critique pas parce que j'aime cet homme politque (argh, j'aurais jamais cru dire ca d'un politique)), j'espere grandement qu'il sera élu.

Personnelement, au plus profond de moi, les manifs me décoivent : deux heures dans une semaine... C'est sur que ca fait bouger les gens de manière voyante (bien que si elles sont faites sur les heures de cours c'est justement pour avoir plus de monde (un peu triste dans le fond...)), mais je pense qu'une bonne vieille grève de derrière les fagots remettrait bien les choses en place. Déja ca touchera plus directement les parents d'élèves, qui ont quand même un poid certains (Attention, je ne dit pas que vous avez tout les droits, vous ne pouvez PAS faire virer un prof, l'éducation nationale n'est PAS un service public, votre enfant n'est PAS un génie incompris...).

Voilà grosso merdo ce que je pense de ca... Mais si tu continue à poster ici, je vais continuer à réagir, peut etre dans ton sens

Oxixa, allez voir ca, et riez un bon coup ! --> http://www.truerebelz.free.fr

j'aimerai réagir sur deux trois points que vous avez soulevés.

je pense que dans cette réforme du bac, il y a des choses nécessaires et des choses mauvaises (oui, encore plus mauvaises que les nécessaires). le probleme et vous en conviendrez tous, c'est cette histoire de controle continu. vous dites tous, un bac de sarcelles sera moins valorisé qu'un bac d'henri IV et je suis totalement d'accord avec ca, mais vous dites aussi, moi dans ma classe, les profs notent trop sévèrement. mais vous savez comment c'est noté a henri IV ? beaucoup plus sévèrement je pense, mais dans ce cas, ils auront moins d'élèves qui ont le bac si le controle continu est voté, (bah oui, cette année ils ont eu 100%, vraiment n'importe quoi !), conclusion, ils vont donner des poitns pour rester dans les stats. et en fait, ca risque aussi de faire ca partout, donc une dévalorisation du systeme éducatif.

pour ceux qui disent : je vais stresser a chaque note, parce que je vais me dire, merde ca compte pour le bac, je répondrai : comment crois tu qu'on se sentait quand on l'a passé notre bacho : moi j'ai pas eu de soucis, mais j'ai des potes qui avant les épreuves se disaient : et merde, si je rate mes maths a coef 9 , suis fini ! d'un autre coté, le controle continu c'est un peu un moyen de se dire, bon, j'ai merdé, mais je peux me resaisir.

mais je suis d'accord, ca suffi pas pour surmonter les inégalités que ca engendrera nécessairement.

pour ce qui est de la philo, c'est vraiment n'importe quoi, je concois très bien qu'il existe des rpofs bien, mais quand vous passez deux heures a recopier la doctrine de votre prof, rien de plus inutile !

je suis tout de meme persuader que la grande majorité des élèves qui vont manifester n'ont meme pas lu le texte de loi, et ne se basent que sur les médias qui déforment out a leur accoutumé, donc oui, lycéens, vous etes manipulés, peut etre pas tous, mais la plupart oui, et beaucoup disent ouvertement je sais pas pourquoi je suis la,mais je seche les cours...

sinon drizzt, tu disais en S on fait que calculer des intégrales : je t'arrete tout de suite, je suis en prépa scientifique, et calculer des intégrales y'a rien de plus nul que ca. de toute facon, la science au lycée c'est nul et sans intéret, je le vois bien maintenant. ce qui est intéressant dans les sciences, c'est la démarche, l'esprit de logique, d'organisation et la facon dont tu menes un raisonnement a son terme. exactment comme en lettre, et ca, ca sert partout.

dire qu'en science on fait que des math et d ela physique, y'a rine de plus faux : je lis énormément, ainsi que beaucoup dans ma classe et autres.

par contre, vois tu beaucoup de littéraires apprendre les mathématiques ? qui est le plus ouvert d'esprit ? jene sai psa, et je ne veux pas le savoir, juste pour dire qu'il ne faut pas juger trop vite.

merci de m'avoir lu, et a bientot

C'est pas une question d'ouverture d'esprit, mais c'est vrai que c'est rarement réciproque...

Mais tu est l"exemple parfait du mec qui focalise sur la réforme du bac ...

je focalise sur le réforme du bac ? tu sais, je n'ai donné que mon avis la dessus, alors que je ne suis pas concerné, j'ai parlé la dessus car je n'ai pas participé au début du débat qui était en plein dessus, après vous avez dérviés, et comme je voulais dire quelque chose dessus, je l'ai fait, je ne vois pas en quoi cela fait de moi quelqu'un qui ne pense qu'a ca et se ferme au reste des problemes.

ne juge pas les gens sur un seul texte et une seule opinion. ouverture d'esprit tu disais ? la tu me classes dans une catégorie sans me connaitre et meme savoir ce que je pense. je n'ai donné mon avis que la dessus. pense y.

ps : je n'ai jamais dit que les littéraires étaient moins ouvert d'esprit, ce qui est faux, vu le nombre de scientifique qu ne savent meme aps écrire. j'ai pris cet exemple pour éviter ce que tu as justement fait : juger trop vite.

Ola, t'enflamme pas. Je te juge pas du tout...

Je disais juste qu'il y a plus de prépa S qui lisent et s'intéressent aux lettres que de prépas L qui continuent à faire des sciences...

Je ne te classe absolument pas dans une catégorie, je dis juste que la réforme ne concerne pas QUE le bac, qui est pour moins un point comme un autre de cette même réforme. Maintenant, c'est vrai que je suis un peu partis en trombe, mais il est essentiel de parler de la réforme en entier, et non seulement des points que les médias veulent exacerber.

ok, on s'est mal compris alors, et en plsu, je disais la meme chose a propos des s et des l.

sinon, je suis tout afait d'accord avec toi que ce n'est pas l'unique point de cette réforme, on pourrait aussi dire que la supression des beaucoup de profs des inadmissibles, que l'eps en option me parait totalement incompatible car essentiel au développement de l'enfant, que l'a suppression de langues 2 c'est pas cool...

et je suis aussi tout a fait d'accord avec le fait que les média ne développent que les points qui les intéressent, ce qui est très nuisible justmement pour les gens qui s'y cantonnent.

Salut !

A voir la date du dernier message on dirait que le projet fillon n'existe plus alors qu'il vient d'être voté il y a pas longtemps....

Je m'explique : je suis surveillante dans un lycée et je me destine à être instit, je suis donc dans le milieu éducatif et je dois bien constater que malheureusement cette loi est passée malgré les protestations.... Pourtant il y avait du monde aux manif et il ya des vrais raisons d'être contre cette loi..... Vous avez raisons les médias ont une grande responsabilité et mr Fillon a bien su s'en servir puisque lors de son intervention il a gentiment expliqué qu'il allait mettre en place un soutien individualisé pour les élèves en difficulté ; ce qu'il ne dit pas c'est que vu les supression de postes prévues ca risque de ne pas être compatible !! Bref il tient un discours viant uniquement à se mettre l'opinion publique dans la poche, distillant doucement l'idée que les lycéens sont dans la rue pour sécher les cours et les profs pour leur salaire !!

Je pense que le problème fondamantal contre le quel il faut se battre c'est une gestion d'entreprise des établissement scolaires selon laquelle telle section doit améliorer ses résultat au bac sinon elle est supprimée, ou bien selon laquelle un établissement doit "recruter" des élèves, bref je trouve que l'économique qui grignotte l'éducatif c'est pas terrible...

N'oublions pas non plus la dérive des financements de l'éducatif par des entreprises privées, pour l'instant en france c'est peu répandu, mais aux Etats Unis des enfants apprennent à lire sur des programmes financés par Mac Do ou Pepsi ( a la place du nom de la marque figure le logo )...........

Voilà je me suis un peu éloignée du sujet, désolée mais ce sont des choses qui me tiennent a coeur et je pense qu'il ne faut pas se laisser embarquer dans ce fonctionnenment ultra libéral.

Si vous habitez vers Tours(37) festival "Débattons dans les rues" du 2 au 6 Avril