Pas taper. Vous verrez que ce post contient les "lamentations" d'un Tom, le but est que vous me convaincquiez de mes erreurs, pas de me taper dessus dans le style 't'as qu'à prendre cb ...", merci de juste me donner vos conseils        ; -  

Premier constat : quand les dommages des sorts ont été ré-évalués, la formule comparative aux autres sorts de race qui a été choisie pour le projo, prennait en compte 75% de critiques et 75 % de seuil. Comme prévenu, ..., ce n'est jamais le cas : car les RM de monstres ne peuvent être battues que par un Tom qui utilise Insultes dans l'unique but de monter sa MM. Quant aux critiques, le coût de la Vue pour espérer faire un critique 1 fois sur 2 sur un pauvre monstre lvl 10 avec 8 en esquive est rédibitoire : 16 en vue ...

Par dessus ça, les compétences-sorts anti-camouf' existent à proffusion: détection du caché, pistage, facultés des monstres qui détectent de façon automatique les Toms. Dans la même veine 20% de rester camouff après un projo assure que dans la pratique on est TOUJOURS décamouff après un projo. Quand on est Tom ça veut dire que nos attaques coutent 6 PA. Dans la pratique je ne me camouffle QUE pour fuire, et seulement contre des monstres qui ne sont pas anti-Toms, et j'ai investi en PV et esquive. Pas le choix en fait.

Et puis troisièmement l' attaque à distance ... Vraiment à distance ? J'en doute dans la mesure ou il coute de 2 à 3 fois moins cher à un Skrim de monter la portée de sa charge qu' à un Tom de monter celle de son projo. Je ne vous parle du Durak ...

En fait il n'y a aucune solution pour un Tom qui s'affirme, ie se base sur la vue, pour augmenter ses dommages : certes le piégeage lui permets de se diversifier. Mais alors que l'on pourrait croire que Vision Accrue serait LA solution, attaquer de plus loin devient nécéssaire quand le camouff ne sert plus à rien, les BM ne sont pas pris en comptes. Notemment pour Piégeage. onc un Tom qui se donne du mal prends piégeage et attaque de loin : dans la pratique c'est tres difficile à combiner. En fait un Tom qui veut faire des dommages ne se base pas sur son projo : son projo reste minable et son corps a corps risible, malgré la possibilité de fuire et d'attaque surprise que lui offre son camouff'. Tout investir sur la vue coûte trop cher, même sur le moyen terme.

J'ai plus ou moins abandonné la possibilité de faire du combat. Ai-je tort ?

les dommages sont faibles oui, mais pour moi C'est normal.

le 25% de rester camoufler aurait du passer à 50... mais je pense pas que c'est fait.

C'est vrai que 20% c'est pas assez !!!  50% serait pas mal .... vu qu'effectivement, pas mal de comp permettent de trouver un TOm ...

    En ce qui concerne les B/M sur les sorts, ben tout a deja été dit plusieurs fois, cela ne sera jamais .... En ce qui concerne piègeage, je trouve assez normal que les B/M ne soient pas pris en compte nonplus, sinon un tom peut tuer en 1 coup, meme si la "nouvelle" formule réduit ce "risque".

    Imagine ton piègeage avec les bonus, la moyenne Vue + esquive grimpe à des sommets !!! tu peux facilement avoir 10D sur un piège !!! c'est enorme !!

   Quand à la distance, ben c'est deja pas mal de tirer à distance, meme si charge fait "de meme " toi, tu peux encore t'eloigner apres une frappe !!! alors qu'avec charge, ben on reste cloué sur place avec le monstre qui te regarde .... gloupsss

   Ma vision du tom est le soutien. il voit le smonstres, choisit le scible, dirige le groupe à travers les pièges, .. (c pour quand detection des pièges ??)   il est pas la pour faire mal, mais pour toucher !!  on a souvent parler du skrim qui fait baisser l'esquive, mais maintenant, les roles s'inversent : les TOM font baisser l'esquive .... ensuite, viennent les skrims qui shootent comme des malades avec CdB et pour finir, le kastar qui vampirise en critique et le durak qui bloque la régéné ....  

Le Tom en combat de groupe EST l'arme !!!

Quote: Originally posted by Fafi on 2003-02-25 14:12:05

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BAM qui commence a en avoir marre de toujours voir les memes rengaines sur des sujets toujours identiques de la part de personnes qui ne voient que par leur interet...

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tu devrais lire la 1ere ligne de mon post : je ne suis pas en train de me plaindre : je demande conseil.

en plus c'est dommage que tu relances la discussion sur "qui c'est le plus fort". ce n'est pas du tout mon objectif.

soyons pratiques : suis Tom 14eme. 12 en vue 350 MM, alors que je ne fais QUE du projo tout le temps. en moyenne je fais 12 points de dommages par projo; me restent 300 PI à investir dont je ne sais pas quoi foutre : ben oui je me demande quel peut-bien être mon intérêt a mettre autant en vue ... je crois que je vais prendre du temps uniquement ? je t'avoue que ça me fait chier de n'avoir rien a foutre avec mes PIs ...

Sinon 6d en attaque, 7d en dégats et cb ... j'hésite et ça me ferait chier ...

Juste pour dire que l'exemple de Ombre n'est plus valable. A l'époque, grâce aux améliorations de DLA et aux Rivatants, il était possible de jouer SpeedTom en faisant 3 DLA par jour à faire moult compétences et en achevant les streums mal en point.

Maintenant, jouer un Tom en Solo n'est plus valable du tout. Le Tom se trouve relégué à un rôle de soutien : analyse de la situation et des streums, baisse de l'esquive pour que les Kastar fassent leur boulot, pistage des Toms adverses, voir coordination des batailles.

Fafi > si le sujet te plait pas, t'es pas obligé de lire ;o)

Solo.

Qui ne lit plus les post de la mascotte.

--> Déplacé, rien à faire dans les questions.

Je serait quand même du même avis que BAM : il y a pas une semaine sans un joueur qui rale "j'en ai marre, mon <insérer ici votre race> est vraiment de la daube".

Sans cesse des arguments de "comparaison" qui ne vallent pas tripette (comparer le projo à la charge est bien une absurdité à mon sens). Sans cesse de réclamer des bonus supplémentaires.

Je commence sérieusement en avoir Marre.
Vous n'aimez pas votre race ou vous la trouvez trop faible ?
Soit vous faites avec et  cessez de rabattre les oreilles de tout un chacun, soit vous faites la course au grobillisme et recommencez un autre troll de la race qui vous semble la plus forte.

VYS - DungeonMaster

Ben moi aussi j'en ai marre justement. Je ne me plains pas je demande conseil. Par exemple ils ont fait quoi les GROS GROS Toms ? A part Ombre qui justement c'est barré )) Ou si d'autres Toms ont fait le même constat que moi et ont trouvés une solution ?  D'ou l'apparition de mon post dans la partie "Questions", cf la 1ere ligne et la derniere de mon post : je croyais que ça suffirait comme précautions. Mea maxima culpa.

En revanche si les éléments que je cite pour fonder ma question te déplaisent ça n'est pas de ma faute. Au moins j'en donne ...

Et mon Trõll me plait, c'est même le meilleur de tout MH ; ))) , simplement je ne vois pas comment continuer en combat pour me faire plaisir. De même je trouve MH très bien, les races équilibrées, ou plutôt en tout cas lorsqu'effectivement il peut y avoir un chouilla de déséquilibre ça n'est à mon sens pas significatif, et les choix de dvnt qui sont faits en ce moment sont tous mortels. Je ne me plains de rien.

        Pah', à un tournant décisif de sa carrière, qui a eu le malheur d'attendre du soutien ?

PS : je ne sais pas comment déplacer mon post. C'est aux admins de faire ça, non ?

 pah troll

je vais essayer de te donner quelque conseil meme si moi je rale un peu    lol  mais aujourd'hui ca va

moi j'ai pris insulte pour monter ma mm car je trouve ta mm ridicule excuse moi mais je suis n16 n° 563 et je suis presque a 700  pour prendre insulte et bien faut prendre aussi de l'esquive et des pv

moi je serais toi je limiterai un peu la vue pour augmenter mon esquive augmenter ma mm et prendre piege  avec ca tu devrait deja te sentir mieux  et puis faut plus jouer en solo c'est pas bon

si tu trouve un skrim hypnotiseur tu peux meme prendre cdb et des degat  enfin la c'est complement different 

et puis acheve les monstre commence par d'autre troll et casse toi   lol  c'est assez marrant comme truc

duncan  raleur un jour mais pas raleur tout jour

Hé ! J'ai pas dit que toms c'était de la daube ! Juste que jouer un tom solo, c'est IMHO impossible. Moi j'veux pas changer, il est cool mon tom !

Pahtroll : J'suis pas un gros tom (lvl 10) mais suite à la modif des améliorations DLA, j'ai changé de tactic : je joue maintenant en bande, je suis le premier à frapper pour baisser l'esquive, et j'analyse les streums pour donner les infos aux autres.

J'ai aussi Insulte, pour monter la MM mais aussi pour détourner l'attention des streums "moyens", que j'esquive facilement et ca laisse souffler un peu les durak ;o)

Bref, mon conseil, qui n'engage que moi : trouve un groupe, prend pistage, Id streums, Insulte, de l'esquive à donf, un peu de P.V et de régén pour pas creuver face aux TK. Et surtout prend de l'amélioration de DLA ; car les Kastars le prouvent : plus de P.A / jour = plus de XP/jour = + d'améliorations = trolls plus puissant.

 (10 en vue suffit largement pour diminuer l'esquive, pas besoin de cracher moult PI pour faire 1D3 dégâts de plus...)

Solo,

Tom et qui veut le rester. 

Merci les Trõllõs !

Esquive, PV, piège. J'ai déjà en fait. insultes, oui aussi mais m'y suis pris un peu tard. cb, pour plus tard quand mon augment' de vue me coutera 200 PI.

Mais je crois avoir trouvé unh solution : jh vais passhr TK ! ; -  (

 Merci !

Kikoo les Trolls...

Moi qui suis un Tom fraichement sorti du nid je ne dis qu'une simple chose

TOMPOWWEERRRRR !!

et merci pour les conseils que je suivrais d'ici qq semaines

Moivoua moitir...bientôt

Je suis totalement d'accord avec Duncan

Je suis Tom 15, je combat en groupe.

J'ai 13 en vue et 10Dés d'esquive.

Technique de groupe:

- j'insulte le monstre (généralement je l'esquive et je monte me MM) (j'avoue que les Beholder et les Balrog, je les laisse au Durakuir du groupe, faut quand même bien qu'il fasse quelques choses ;-)).

- j'utilise projectile magique en 1er pour faire descendre l'esquive

- j'ai des augmentations de temps pour aller + vite.

Avec cette technique-là, j'ai une MM de +/- 750, ce qui permet de faire full dégâts plus souvent.

Je compte dans le futur acheter piégeage et un d'esquive supplémentaire (12 Dé de dégats automatique avec un MM de 750, ça devrait pêcher non ? )

Mes conseils :

- monter vue (mais pas seulement que ça)

- monter esquive (+/- comme vue)

- prendre Insultes/Piégeage

- monter un peu les PdV

- monter le temps

Personnellement, je déconseillerais le Tom maxi-miniser avec tout en vue et rien d'autre à part ça, ça doit être moins motivant à jouer.

Pour Camoufflage, je l'utilise aussi quand je me suis fait toucher par un streum => je quitte la case le laissant au Durakuir et je me camouffle jusqu'à avoir régénérer (un petit de Reg en + peut-être ?)

En bref, je suis très content d'être TOM ! (Décès = 0, pour un niveau 15, je trouve ça pas mal )

Merci DM !

TOM-TOM Power !!!

   dixTroys Ed, Archimage

Bon, les toms faut plus se plaindre! compris! Moi petit level 16, j ai chasse en groupe puis seul et la j ai pas mal monté...je m associe parfois le temps de tuer un ou deux monstres avec les durak, j aime bien leur raphale! Moi j ai pas insulte, mais 650 de MM, 16 en vue de l esquive, du temps et des PV. Je compense mes caffouillages de projo en jouant trois tours tous les trois jours. Mes pieges font plus de 10 des de degats Schmurtz... Tu sais Pah faire un projo et 20 - 25 points de degats en critique c pas mal, coup de butoir c bien, mais qd un  monstre a une grosse armure ton projo est plus efficace, et puis on ne t esquive que tres rarement....Sinon, tu peux tjs acheter des des d attaque et de degats...et oui je pense deja a ma reconversion, au dessus de 16 en vue c trop cher! Ou tuer les monstres des autres et courir vite en ayant protege ta fuite avec un ou deux pieges...

Altaïr, toujours pas mort, mais qui sait que ca viendra.

PS: hier je me suis associe avec golam pour la journee...on a tue en 4 coups un Geant de pierre...c peut etre une solution s'associer avec Golam

kestion mm  bon j'ai pas de bol c'est pas ma faute pourtant j'ai insulte mais je gagner jamais bcp en general qaund je passe c'est 1 voir 2 point

mais je suis comme toi altair j'ai deja pensais ma reconvertion car la vue coute tellement cher qu il faut voir autre chose c'est pour ca que j'ai deja butoir ca me servira surement un jour

plus de 300 pi pour faire un des de plus de degat ca comment ala faire

Vu que l'on est ds questions ?

Je voudrais savoir qu'est ce que a fait insulte qd on est camouflé !?!?

Il vient sur nous ou pas le monstre ?

@+

oui cette question m interesse !