Cela serait une comp accessible au haut niveaux  (faut de l'experience pour trouver les pièges et etre tomber dedans plusieurs fois ...)

Détection des pièges
Coût en PA :	3PA
Type :	Utile
Niveau minimum :	10
Jet de résistance :	Oui
Distance                                                                      Cases adjacentes
Effet
Permettre à un Trõll de détecter les pièges deposés par les autres TRõlls et de ne pas marcher dessus.
Description
Il faut de l'expérience pour trouver les pièges bien dissimulés. Aussi, seul un Trõll ayant deja fait les frais  de ce type d'impostue peut reconnaître la case piégée. Le Jet de résistance est celui du piège contre celui du Trõll.    Voir l'action complémentaire :  Déclancher un piège à distance http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=5063&PagePosition=1

on détecte le piège sur une case à coté ? l'ensemble des 26 case environantes ? si c'est la case où on se trouve, ben tu sais si il y avait un piège ou non, car tu viens de t'en prendre un :p.

C'est moins bourrin que l'idée qui avait germé il y a un moment à ce propos, mais malgré tout le sort vision du caché est un peu là pour ça, non ?

Ok il est moins balaise en terme de déminage pur, mais ça me gène de créer une compétence qui fait la même chose qu'un sort existant, mais en mieux. C'est pas très logique.

Madère

PS : Et puis on pourrais pas attendre que le piège fonctionne normalement avant de reproposer des choses pour les diminuer siouplé

Ben, je savais pas que vision du caché detectait le spièges ....

   Si c'est le cas, on oublie la comp détection, mais on garde celle du déclanchement ???

Houlaaaa   coooll

    En gors, c'est quoi ton idée ???

PERSO : je savais pas que Vision du caché permettait de voir els mièges ... je pensais juste aux monstres invisible, Tom, tresors armes .... bref des choses.

   SInon, je proposais un "complément" uniquement dirigé vers les pièges ... à savoir que personne ne peut savoir ou se trouve un piège.

Quand à la rareté du parchemin vision du caché, j'ai mon idée dessus et JE SAIS que les sorts ne sont pas monnaie courante !!

Et moi je suis attéré par tant de n'importe quoi

1) 8 en esquive ? Hyper courrant pour les rois du camoufflage c'est sûr J'suis à moins que ça et j'ai pas l'impression d'avoir lambiné

2) un piège sans personne alentour est sans intérêt, piske personne ne va marcher dessus.

3) 10D de dommages (et on y est pas) c'est pas monstrueux pour un troll niveau 12, sachant qu'il faut passer la RM et que la RM est de plus en plus monstrueuse. (le boost que j'ai pris en RM depuis que je suis au contact c'est à peine croyable)

4) 4PA par pose de pièges, tu tresse pas un filet de pièges comme tu te roule une cloppe.

Honnêtement, y'a des trolls qui sont morts en sautant sur un piège ? Faut peut-être attendre d'avoir mal avant de crier, non ?

De plus (mais bon moi aussi je comprends les priorités)

5) l'effet de zone n'est toujours pas implementé

6) les monstres ne sautent pas systématiquemet sur les pièges.

Bref j'avais pris pièges pour faire un peu plus de dégats (et pour tripper à monter des embuscade terribles), mais au bout du compte ça fait autant de dégats que le projo, je sais pas si l'armure compte et ça ne fonctionne sur une zone. Moralité poser un piège c'est pareil qu'un projo, les emmerdement en plus.

Halte à la parano !

Ceci dit je suis d'accord qu'il faudrait que les pièges disparraissent naturellement pour éviter le piègeage en aveugle que je trouve un peu mesquin et sans intérêt RP.

Il suffit de marcher dessus

Blague à part, je suis d'accord que la possibilité de déminer pourrait exister, faudrait juste voir à équilibrer l'emmerdement que demande la pose du piège avec celui correspondant à l'enlever.

Et je suis agacé par une paranoïa envers les pièges qui a mon avis ne correspond pas à leur impact actuel sur le jeu

 GRRRRRRRRRR

Bon, cet excedant d'adrenaline passé,
C'est pas de la parano !!!   ET SI TU REMARQUES BIEN   il ne s'agit ICI que de DETECTER  Si tu veux desarmorcer, ben il faut utiliser l'autre comp : DEMINER !!

    RESUME pour ceux qui suivent pas trop   :p

                   3 PA pour detecter
                               +
                   3 PA pour desamorcer !!

  Cout total 6PA soit 1DA entière !!!   c'est donc "equilibré" par rapport à Poser un piège : 4PA

Dans ma dernière intervention je parlais pas de ton post d'origine, mais du délire paranoïaque de fafi, si t'as bien lu.

A propos de ton post j'ai juste dit que c'était moins bourrin qu'un ancien post que j'avais lu à ce sujet (qui grosso modo détectait et neutralisait tous les pièges dans la portée) mais qu'il me semblait qu'il y avait déjà Vision du Caché qui faisait un peu pareil en moins bien que je trouvais étrange de faire une comp qui fasse mieux qu'un sort.

Donc c'est pas de toi que je disais du mal, respire

Mais trouve moi des exemples vrais (arrivés pour de vrai dans les couloirs de mounty hall) prouvant le déséquilibre de piège, ça m'intéresse

Jamis par lé de déséquilibre !!  je dis simplement qu'un TOM niveau raisonable possède je pense 8D d'esquive associés à 12 de vue, ce qui me donne (simple regle de calcul, rien de parano, rien de méchant, juste  (a+b)/2  )

    10D de dégats pour le piège. Je dis donc que c'est une comp puissante ! et dédiée en particulier aux tom ...

  Aussi, je pense que certains (Duncan, Aspic jaune ou marron)  peuvent tuer un troll en 1 coup grave à un piège et un on jet de D .....   quand je dis troll, je parle de tous les jours : 30 ou 40 PVS max, je parle pas du Durak 90PV ...

8 d'esquive au niveau douze, mais il a fait que ça ton tom ça lui bouffe 672 de ses 770 PI sachant qu'il faut 50 pour prendre piège il me semble, reste 48 PI à investir

Pas de DLA, pas de PV pas de regen (après tout s'il prend de l'esquive il peut être interessé par les PV et la régen), et peu de compétences utiles comme dep éclair.

Bref ton exemple est un peu poussé. Que certains tom niveau 12 aient effectivement 12 en vue et 8 en esquive c'est très probable. Mais dire que c'est le cas général est une gentille abération.

Maintenant 10D pour une comp qui demande pas mal de préparation c'est pas monstrueux. Le projo en fait prequ'autant en critique à ce niveau là.

Et quand tu dis "je pense", tu ne réponds pas à ma demande d'un exemple vrai arrivé en vrai. 

... Et c'est normal parce qu'allez placer un piège sous les pieds d'un troll et attendre à proximité qu'il passe dessus pour l'achever à coup de projo c'est beaucoup plus compliqué et beaucoup moins efficace que de lui coller une charge et un coup de butoir en cumul de DLA. Et pour un duncan ou un aspic qui pourrait cumuler avec un peu de chance 40 Pv de dommage avec un piège et un projo (et qui ont d'autres chats à fouetter dans l'état actuel des choses), combien de trolls de moindre puissance flanquent régulièrement bien plus de dommages par des combinaisons de compétence de combat ?

C'est pour ça que je parle de délire. Piège est trop compliqué à utilier pour être à la hauteur de la paranoïa qu'il déclenche.

Je suis d'accord pour parler de détection et déminage de pièges. C'est role play, ça ajoute des choses au jeu et tout et tout. Mais

1) ça me semble pas hyper urgent.
2) il faut prendre en compte la complexité de l'usage du piège en considérant le déminage. Ta proposition de deux comp en 6 PA va dans ce sens, j'ai jamais dis le contraire, tu prends la mouche sur une réponse que je faisais à fafi.

Madère

PS: Je relis le post de Fafi ... "zone minée" pfff ... ça représente combien de PA une "zone minée" ?

Les pièges coûtent très cher à poser, et votre compétence ne coûte presque rien pour détecter jusqu'à des dizaines de pièges à la fois : vous voyez pas le problème ?

goldorak > et alors ? tu crois que ça me ferait moins plaisir parce que ce sont des toms ?

Soyons clairs : même une portée fixe de 1 permet de détecter en une seule action jusqu'à 26 pièges !!! vu le prix de la pose des pièges, c'est énorme !
--> il y a un sortilège, "vision du caché" qui fait à peu près ce que vous voulez et qui me semble largement suffisant !

Fafi, en tant que collegue de Guilde, permet-moi de te dire que t'es vraiment pas fair play sur ce coup-la...

Oser dire que la pose de piege est "encore plus bourrin" que le projo est quadruplement debile :

- je voudrais que tu m'expliques en quoi le projo est "bourrin" ?

- en tant que Durakuir, c'est-a-dire possesseur du seul sort ultime contre lequel n'existe aucune parade (tiens, ca, c'est bourrin), a savoir la Rafale Psychique, je te trouve gonfle de vouloir enlever au Tom la seule competence qui le rendre encore credible,

- le Tom ne peut deja plus se camoufler efficacement (Pistage, detection du cache), ne peut plus lancer de projo efficacement (armures qui renforcent la RM, mouche d'armure qui protegent du projo mais mouches de vue...qui n'ameliorent pas les degats du projo !!), tu voudrais aussi qu'il ne puisse plus poser de piege efficacement ?

- le Piege, il faut que tu marches dessus pour qu'il agisse, t'es au courant de ca ? Si tu decides de venir vers moi en passant par le bas ou le haut au lieu de venir stupidement en ligne droite vers moi, a moins de m'etre entoure de pieges dans toutes les directions (bonjour le cout, bonjour la discretion, et merci de me laisser le temps de le faire, sans parler des chances que j'ai d'y arriver sans me planter), comment veux-tu que je sois assure de te toucher ??? Un Piege n'est pas une arme offensive, et tout juste une arme defensive, c'est une arme ALEATOIRE.

Lolothor, qui remet les pendules a l'heure...