MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Si vous avez bcp bcp de temps à perdre...

#. Message de startroll le 25-02-2003 à 09:57
Pays: Japan Inscrit le : 31-01-2003 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Bah, je savais pas très bien où mettre ce qui va suivre. Comme ça parle de Mountyhall, mais que j'avais pas envie de le mettre dans "votre avis, vos idées", je le mets ici ( si je le mets dans "votre avis, vos idées", vous allez encore le prendre au premier degré...).

Comme vous pouvez vous en rendre compte, j'ai en ce moment bcp bcp de temps à perdre. J'aime bcp Mountyhall comme il est maintenant et ce qui suit n'est qu'un délire parmi d'autres mais peut-être voudrez-vous en discuter...

Startroll, troll-du-bout-du-monde...

Pour développer un système économique à Mountyhall, il ne suffit pas d'installer une monnaie et d'espérer que tout ira bien ensuite. Il convient de prendre de vraies mesures pour s'assurer que les échanges commerciaux puissent s'effectuer dans de bonnes conditions.

Récapitulons la situation actuelle :
Les Points positifs sont :
     -Alors que les trolls passaient leur temps à se taper dessus, un nombre de plus en plus grand d'initiatives ( le plus souvent guildeuses mais en fait révélatrice de l'état d'esprit des joueurs) tentent de lutter contre le phénomène TK. Nous sommes dans un jeu, donc la paix entre les trolls n'est pas indispensable. Simplement, il faudrait que l'on arrive à une situation où la paix soit qqch de commun et les batailles intertrolles plus rares et que l'on puisse prédire plus facilement ( ce qui est d'ailleurs le plus amusant, lorsque 2 guildes se lancent une guerre avec tout le plan-plan de mails de menaces, d'insultes amicales et d'encouragement plus les plans tordus pour se faire des alliés etc...).
     -L'apparition d'une monnaie officielle, les GGs. Un grand avantage par rapport à la monnaie réelle, c'est qu'elle ne peut pas être contrefaîte et qu'elle est unique ( encore que cela soit à rediscuter, vu qu'à mon sens, la vraie monnaie reste encore les PXs... mais probablement plus pour longtemps).
     - La volonté - et c'est probablement le plus important - du DM de mettre en place des mesures pour favoriser cette apparition du système économique. En fait, le DM correspond à peu près à l'Etat qui aide les initiatives privées en faveur du commerce ( en fait, il s'agit en ce moment des échoppes ainsi que de la création très bientôt des lieux de guildes et de la mise en place des services que pourront offrir les trolls à leurs compatriotes).

Les points négatifs sont :
     - peu de produits à échanger : d'une part parce que peu de produits sont disponibles, les échoppes ne vendant rien d'intéressants et les postes sur le Bazard étant relativement peu nombreux. D'autre part parce que les objets disponibles sont peu intéressants ( n'en déplaise à certains, un grand nombre de trolls n'ont pas besoin d'armes - d'ailleurs peut-être serait-il intéressant de permettre aux Bonus et Malus de s'appliquer aux sorts - et une fois qu'ils ont une bonne armure et les sorts qui leur conviennent, ils n'ont plus besoin de rien).
     - les difficultés de transport : un troll se déplace lentement et le monde est grand. Ainsi de nombreux trolls ne prendront pas la peine de faire du commerce car passer son temps à se déplacer raporte peu de PX et n'est pas très amusant ( moins que de taper très fort sur un monstre ou sur un troll). On peut quand même supposer que rapidement quelques trolls marchands motivés vont récupérer le sort de téléportation, ce qui permettra d'annuler en partie ce problème.
     - La sécurité des échanges. Sur ce point, la situation est mitigée. En effet, un troll qui possède un objet ne peut pas encore le perdre, donc il ne peut pas se faire voler. Mais c'est valable aussi dans l'autre sens, s'il refuse de payer ou livrer l'objet qu'il a vendu, il sera impossible de le lui reprendre. Je pense quand même que la bonne foi des trolls commerçants est plus importante que le peu de voleurs qui sont vite connus et auxquels on ne fait ensuite plus confiance.

Ainsi on peut se rendre compte qu'instaurer une monnaie officielle à Mountyhall n'est pas suffisant pour créer un système économique stable. Le pire serait probablement d'arriver à une situation à la Diablo, avec un seul vendeur/acheteur, fixant les prix lui-même et offrant peu de choses ( ou en tout cas ne permettant jamais d'obtenir ce que l'on veut quand on le veut). Ceci n'est pas un système économique.

On se rend compte donc que le vrai problème à l'heure actuelle tient au fait que les trolls ne retirent que peu d'intérêt à utiliser la monnaie. De là, on peut arriver à la conclusion qu'il faut donner un intérêt à cette monnaie, soit de façon obligatoire ( utilisation des GG pour se nourrir, ou bien pour convertir les PXs en PIs), soit en proposant des bonus intéressants ( mais avec le risque de déséquilibrer le jeu) comme des parchemins de sort, des armes et armures efficaces, des services ( téléportation, tueurs à gage etc...).

En fait, l'avantage des jeux en ligne comme Mountyhall réside dans l'interaction entre les joueurs, les règles du jeu n'étant bien souvent que des règles pour fixer les limites de ces interactions. Et Mountyhall a l'avantage incontestable d'avoir une ambiance excellente ( bien sûr, on est pas toujours du même avis et des fois on s'engueule, mais tout le monde, et je dis bien tout le monde, joue le jeu une fois les décisions prises de sorte que l'anti-jeu est quasiment inexistant).
Le commerce à Mountyhall ne peut donc se développer que par la bonne volonté des joueurs ( car sinon on revient au cas Diablo). Les trolls pourront offrir des services en échanges de GG. C'est là qu'intervient le DM en permettant aux trolls de disposer de ces services. Mais le plus dur, le calibrage de l'intérêt qu'on a à utiliser la monnaie va poser problème car la perception des joueurs de l'intérêt de cette monnaie va différer suivant les personnalités. On peut supposer laisser les choses en l'état et que les trolls motivés fassent du commerce et les trolls non-motivés n'en fassent pas ( cad pas de mesures coercitoires - mais au risque de déséquilibrer le jeu. J'avais écrit un post parlant de mesures coercitives, mais certains joueurs m'ont fait remarquer qu'ils n'avaient pas envie de changer leurs habitudes et leur point de vue se tient).

Pour lutter contre la lenteur des échanges, quelqu'un avait proposé un système de livraison à domicile. Cela ne rend pas l'échange plus rapide, certes, mais cela propose au moins que l'on ne perde pas son temps pendant ce temps-là. La question principale reste la difficulté de programmation de cette action. J'imagine que faire une livraison entre échoppes ou comptoirs de guildes serait déjà largement suffisant et que la vitesse de transport serait comparable à celle d'un troll en déplacement éclair. La deuxième difficulté est de construire suffisament d'échoppes et de comptoirs de guildes pour pouvoir se rendre dans l'un de ces lieux assez rapidement. Une deuxième mesure, actuellement à l'étude est celle du sac qui diminuerait de façon très sensible l'équipement transporté mais non utilisé. Actuellement, il est vraiment peu pratique d'avoir plus d'une armure et d'une arme disponible à la vente à cause des malus sur la DLA.

Lutter contre l'insécurité des échanges ne me semble pas judicieux. Un post avait été lancé sur ce sujet et on avait conclu que cela ne valait pas la peine, que c'était dur à programmer pour des résultats peu importants. Par contre, mettre au point un système de perte d'objets ( lors de la mort notamment) peut donner bcp plus de piment aux échanges et particulièrement faire jouer les relations intertrolles ( nouveau métier : voleur etc...).

Le troisième point, et probablement le plus important, est de mettre au point des services et des objets que l'on ait intérêt à vendre et acheter. Première mesure, simple à mettre au point est de fournir en bon équipement les échoppes. Plus intelligent encore est de fournir ces échoppes en bon équipement d'un seul type ( mais bien visible à l'avance). Comme cela, certains trolls pourront se spécialiser dans l'envoi de matériel. Ces objets ne doivent pas cependant être trop puissants ( pas magiques par exemple), car ils se généraliseraient alors trop vite, nuisants à l'étallonage des prix ( que vaudrait une masse ou une épée longue, actuellement armes de valeur, si on peut acheter une hallebarde dans n'importe quelle échoppe ?). La seconde mesure est plus sur le long terme puisqu'il s'agit des services, que l'on peut donc faire apparaitre progressivement et notamment en fonction des métiers ( c'est à mon sens un des aspects les plus excitants de Mountyhall qui fera de son troll un élément véritablement unique et bien différent des autres - par ailleurs, c'est là que l'on se confrontera vraiment aux autres joueurs, en négociant les prix par exemple). Chasseurs de prime, tueurs à gage, téléportateurs, alchimistes et herboristes ( tous ces sujets sont actuellement à l'étude)... plus bien d'autres encore si on en a l'imagination.

Le point principale à garder en vue est qu'il ne faut forcer personne. Le commerce ne pouvant en fait se développer que sur la base du volontariat. Il ne reste plus qu'à espérer que la Main Invisible se mette en place d'elle même et c'est là un sujet fascinant ( de toute façon, on va quand même l'aider un peu, cette bonne vieille main...).

#. Message de Vrischika le 25-02-2003 à 10:13 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

trop long, j'ai rien lu...

dommage c'aurait pu être intéressant

#. Message de Nyarlathotep le 25-02-2003 à 10:49 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est un peu beaucoup pathétique comme attitude Vrischika de décourager l'auteur qui a mis beaucoup plus de temps à écrire que tu n'en mettrais pour lire

Moi j'ai tout lu (oula ça m'a bien pris deux/trois minutes !) et les idées proposées sont ma foi vraiment très sympathiques... Mais le post aurait peut-être plus sa place dans Avis, Idées AMHA.

Selketh

#. Message de Vrischika le 25-02-2003 à 10:57 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

bon :

- des coursiers vont être ims en place

- les magasins vont avoir des stocks frais

- un système de vente est en développement.

il suffit d'attendre. tout cela est très vrai mais a déjà été débattu (point par point, c'est moins lourd)

#. Message de Jo Vinaigre Bô le 25-02-2003 à 12:33
Pays: Monaco Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

Vrischika

Nulle comme réaction.

__________________________________________________________________

En attendant, débattons ce qui a déjà été débattu...
Si un système d'échange se met en place, il faut donc avoir la possibilité de prendre et de perdre les objets. N'est-ce pas ? Vol à la tire, fouille des cadavres avant qu'ils ne remontent au soleil... (nouvelle compétence "fouille") POUR.
La limitation des armes et de la magie afin de donner une réelle valeur aux choses.. POUR.
Lutter contre l'insécurité lors des échanges CONTRE. C'est pas logique, ça ne tient pas debout.

Du commerce, pour contre balancer le coté bourrin du jeu POUR. Du commerce pour avoir encore plus de raisons (bonnes ou pas) d'être bourrin... POUR !!
Utilisation des GG. Acheter du temps (30 minutes 500 GG sacrifiés exempleuh !!), des compétences nouvelles à durée déterminée sur 2, 3 , 4 voir 5 DLA !!

Apprentissage des compétences et des sortilèges avec des PI ET des GG.

Mesures coercitives à l'encontre des Trolls ne jouant pas le commerce : CONTRE, puisqu'il est possible de trouver d'autres solutions qui rendent indispensables le commerce ( proverbe du Sud : Quand tu veux pas, tu veux quand même ) par exempleuh, trouver une arme maudite, qui colle à la main, qui file un malus et que seul le comptoir à l'autre bout de MH peut retirer contre monnaie sonnante et trébuchante...

Payer un monstre pour un meurtre (très cher), le monstre parcoure MH sans s'occuper des autres Trolls. Il file, à droite , à gauche, jusqu'à se qu'il tombe sur une de ses cibles... Exempleuh !!!

Et le POUR dans tout ça, c'est que chacun joue comme il veut...

J'espère que je n'ai pas été trop long sur un sujet 1000 fois débattu par les vieux de la vieille de MH.

C'était "d'un TROLL aux TROLLS"

Salutations de midi

#. Message de Vrischika le 25-02-2003 à 12:54 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

bon, je vois que personne n'a le sens de l'humour (ou c'est le mien qui est à revoir )

le fait est que les différents sujets ont effectivement déjà été débattus, et que puor relancer ce genre de discussion, mettre tant d'idées dans un seul topic, c'est pas réaliste. dans 3 jours, il y aura des réponses croisées et ce sera illisible.

bcp des points négatifs sont en dvmpt. si on veut en rediscuter, il vaut mieux ouvrir un topic par point.

c'est tout ce que je voulais dire... en disant que c'était trop long. (et si, j'ai lu aussi)

#. Message de Jo Vinaigre Bô le 25-02-2003 à 13:27
Pays: Monaco Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

humour troll.... ! ah ! ok. je le prends comme ça alors.

Ok pour un nouveau topic, toutefois à séparer les discussions et les points on perd de vue la globalité... Beaucoup de

#. Message de Jo Vinaigre Bô le 25-02-2003 à 13:34
Pays: Monaco Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 33 (P'tit Gob')	Citer

mais oui, on le prend pour de l'humour.

#. Message de startroll le 26-02-2003 à 01:06
Pays: Japan Inscrit le : 31-01-2003 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Ben, en fait, je pensais que c'était pas trop mal de remettre tout dans un seul poste parce qu'il s'agit d'un sujet qu'il faut traiter dans sa globalité pour obtenir des résultats, c'est tout.

Par ailleurs, j'ai mis de post dans discussion et pas dans "vos idées" justement parce que je ne propose rien mais essaye de mettre au clair ce qui a été discuté plein de fois. D'ailleurs quelqu'un qui a bien suivit le poste sur les métiers devrait en faire autant.

Donc Jo Vinaigre, je suis tout à fait d'accord avec toi...

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