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[Revalorisation] Vue
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#. Message de Sylve le Jol le 29-01-2005 à 19:34	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Comme Arwen! Et je trouve qu'on ne devrais pas compter les bonus d'attaque et de dégats sur les attaques normales... Désolé pour les chanceux, mais faire intervenir le bonus d'une caractéristique qu'on ne monte pas parce pas intéressante pour quand même pofiter de ce qu'on a pas dû investir... trop facile!

Arwen, un type qui "profiterait" de sa vue de cette manière devrait attendre d'avoir de l'ordre de 2 mouches de vue pour le premier bénefice et 7 mouches de vue pour le second soit en se disant que c'est les "chanceux", un troll de niveau 4 (2 mouches de vue sur trois) et un troll de niveau 25 (1 mouche de vue sur quatre)...

Ce n'est pas problématique du tout... Au moins les trolls investiront peut-être un peu dans leur vue pour y arriver... Tandis que si on ne le base que sur la vue...

Enfin, explique un peu plus, parce que je ne vois pas où est le problème que tu soulèves... Au départ, le but de cette modification, c'est quand même de rendre la vue intéressante! Si on fait ça, on donne peut-être un intérêt supplémentaire aux toms, mais on ne sucite pas du tout cet intérêt chez les autres...

Sylve...

#. Message de Arwen le 30-01-2005 à 09:22	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut se mettre d'accord. Revaloriser la vue c'est rendre quelque chose de moins utile --> + utile ---> donner un intérêt à la vue, donc "j'achète de la vue parce que c'est utile".

Pendant que j'investis dans ma vue, je ne n'investis pas ailleurs. Si je me spécialise en Esq, je ne prends pas de vue etc... Le bourrin qui prend Deg sur Deg devrait faire une pause s'il veut mieux voir. Au départ, je voyais d'un bon oeil (humour) le fait de rendre la vue plus qu'un simple vue. Enfin un modif destinée aux toms. Mais avec la prise en compte des bonus ça devient trop intéressant trop facilement ! Celui qui sera intéressé par la connaissance des objets qui l'entoure doit investir dans la vue, logique. Hors, avec un coef 4, ça fait vue de base + 1 lunette/Aigle/lorgnons et on a 9 cases détaillées... Enorme pour pas un PI. A titre de comparaison, le Tom doit atteindre 5 case de V pour une portée de 2 en projo. Ca lui fait une case ou 1 bonus... alors que c'est SON sort de race. Il est donc normal qu'il soit favorisé.

Revaloriser : redonner de la valeur. Tiens, la vue, c'est pas mal finalement, un bon placement... J'achète !

#. Message de Sylve le Jol le 30-01-2005 à 12:17	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Donc le but est bien de mettre un coefficient assez important pour ne pas que ça aide le premier chanceux venu... Si on considère que la portée est divisée par deux dans le sens vertical, ton troll verra peut-être 9 cases détaillées, mais un tom avec 3 cases de vue et une mouche de vue verrait 75 cases... => le coefficient 4 est trop petit pour pas mal de propositions faites ici...

Si on met un coefficient assez grand, on peut prendre en compte les BM vue de manière très intéressante puisqu'un troll qui arrive à la limite de mieux voir son environnement va sans doute franchir le pas et acheter les quelques cases de vue qui manquent... Et à partir de là, il va peut-être se dire que s'il avait GdS ou Piège, ça serait peut-être pas mal tout compte fait... Et hop, l'investissement dans la vue est lancé...

Si on ne prend pas en compte les BM vue, pour moi, pas mal de trolls ne commenceront même pas cet investissement, alors qu'il est exponentiel, simplement parce que le premier ou le second palier est trop loin...

Enfin, et ce n'est que mon avis, d'autres personnes pourraient donner le leur, ça serait instructif...

Sylve...

#. Message de Tasunblem le 30-01-2005 à 19:21	29355 - Tasunblem (Tomawak 42)
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Je suis du même avis que Arwen. (C'était instructif?)

Si on veut une compétence, il faut donner quelque chose en retour.

trollement,

Tasunblem

#. Message de Sylve le Jol le 30-01-2005 à 20:07	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Il ne s'agit pas d'une compétence... ^^

#. Message de Tasunblem le 30-01-2005 à 20:14	29355 - Tasunblem (Tomawak 42)
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

ouais bon je me suis mal exprimé désolé. Si tu veux quelque chose, il faut donner autre chose en échange.

#. Message de Sylve le Jol le 30-01-2005 à 20:59	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

C'est marrant, je trouve ce point de vue tout à fait à côté de l'esprit de la proposition...

Par exemple, moi j'ai quelques mouches d'armure et des jambières en cuir des tortues (que je ne porte pas en général...), et ça améliore mon armure... Pourtant, je n'ai rien payé pour les mouches, un peu pour les jambières...

Pour moi prendre en compte la vue et les bonus de vue amènerait juste à augmenter le coefficient de un ou deux par rapport à une solution qui ne tiendrait pas compte des bonus de vue... Ce qui fait que ça resterait globalement pareil... (et je ne prêche pas pour ma paroisse, j'ai une vue de trois, en comptant les bonus! ^^)

Ça m'embête de dire ça, mais ça me donne l'impression que vous voulez, en tant que Toms et donc en ayant investi dans la vue, vous accaparer l'essentiel du potentiel de cette modification...

Sinon, au niveau RP (je sais ou est le coin, merci!) un type qui a une vue de 5 et un type qui a une vue de 4+1 voient aussi loin, par extension, on peut dire ils voient aussi bien l'un que l'autre... Et là, vous voudriez différencier les cas...

Sylve, perplexe...

#. Message de Güt-güt le 31-01-2005 à 17:29	7677 - ( )
Pays: Bouvet Island Inscrit le : 20-01-2004 Messages: 331 (Golem Costaud)	Citer

entièrement d'accord avec arwen.
SVP arréttez de tirer sur l'ambulance.
Sivous voulez améliorer la vue, trouver une solutions qui ne rende pas les Toms encore plus largués que ce qu'ils ne sont déjà.
Avec cette proposition n'importe qu'elle trolls avec les bons templates pourra se passer des services d'un Tom. Bref ce bne sera plus LA carac des toms ...

#. Message de Sylve le Jol le 31-01-2005 à 19:15	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Vous n'avez pas compris, c'est vraiment dommage... Bientôt, je vais être jugé anti tom et tout le reste... Pfff... De toute façon, je pars en vacances, alors je n'aurai pas à m'affoler de ce qui se passe ici...

Güt-güt, avec ou sans les BMM, cette modification sert les Tom... Avec un coéfficient de 5, un troll qui voit bien verra plus précisément les 3*3*1=9 cases autour de lui, peut-être même 5*5*3=75 cases... Un Tom qui voit bien, verra sûrement les 7*7*3=147 cases voire les 9*9*5=405 cases autour de lui... Et je n'ai même pas compté l'effet éventuel de VA (en effet, en en faisant deux ou trois, un Tom devrait obtenir facilement la description plus complète des 2601 cases qui l'entoure...) Alors bon, l'atout, il est plutôt pour les Toms là... Et c'est pareil (mais avec un plus petit coefficient) pour voir l'âge des monstres, d'où l'utilité des Tom... Pas de Tom, pas de description de ce qui est loin...

Bon... Hop, vacances moi!

Montrez moi mathématiquement (parce que tout le jeu n'est fait que de ça...) en quoi mettre les BM de vue désavantagerait les Tom de manière significative par rapport aux autres races, et je vous suivrai... Mais je veux des arguments réfléchis et MESURÉS... ^^

Sylve, hop, vacances!

#. Message de PahTroll le 31-01-2005 à 20:19	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ne pas mettre les BMM de vue forcerait les non toms à prendre de la vue ce dont il n'ont pas besoin, majoritairement grace aux Lunettes.

#. Message de Jack_Bauer le 01-02-2005 à 02:17	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec Arwen et Tasunblem

. Je pense que les bm doivent absolument être dans la formule.

Vous dites qu'un troll qui met des PI dans sa vue n'en met pas ailleur on est d'accord. Mais on peut appliquer ce même raisonnement pour les mouches ou le matos. Un kastar qui se promène avec une torche n'a pas de fouet ! De même un durak avec 6 mouches à lunettes n'aura pas 6 mouches xidant à la place ! Ca ne me choquera absolument pas de voir des kastars montés en tour de controle parcequ'il n'y a de tom dans leur groupe. Si il voudra être performant il faudra qu'a un moment ou un autre il se decide à investir dans la vue.

Pour ca il faut que le coefficient A soit suffisament elevé. La formule (Vue + bm de vue)/4 me semble honnete.

Une dernière chose : rajouter les bm permet de donner une enorme utilité à VA pour les toms. Pour l'instant ce sort ne sert qu'a booster la portée de son projo mais est inutile pour le reperage de monstre (une vue de 10 suffit largement en regle generale à voir tous les dangers potentiels des alentours). Avec cette reforme et VA, un tom sera encore plus utile que le même tom sans VA.

Jack_Bauer

#. Message de thegrima le 01-02-2005 à 15:58	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Entiérement d'accord avec Sylve le Jol et Jack_Bauer !

Güt-güt : cette modification ne dévalorise pas les Toms au contraire. Actuellement ce n'est pas implémenté. Si ca l'est (et avec les BM) tous les trolls pourront en profiter (ce qui est le but, c'est pas une revalorisation des Toms dont on parle ici, mais de la vue). Et les Toms pourront en profiter encore plus que les autres (cfr post de SlJ).

Toujours POUR :

par une fonction du type 1 + (VUE + BM VUE) / A, on verrait :

1. le nombre de gg
2. le poids des objets
3. Le type de composant (ie le type de monstre à l'origine de celui-ci)
4. les âges des monstres (sous réserve que ce soit possible techniquement)

les valeurs de A doivent être assez élevées (de l'ordre de 4 ou 5).

J'aimes pas les trolls, Tom lvl9 et membre du RTPTT.

#. Message de Sylve le Jol le 04-02-2005 à 22:39	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Up!

Sylve le Jol, rentré de vacances...

PS : thegrima, je me suis rendu compte qu'il ne fallait pas mettre le 1+ dans la formule si on parlait en terme de portée... (c'est le cas il me semble...)

#. Message de Sylve le Jol le 18-02-2005 à 19:40	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Up...

#. Message de thegrima le 20-02-2005 à 01:10	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

allez je relance ce bon vieux sujet !

#. Message de Ellarion le 23-02-2005 à 15:59	52411 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

salut a tous...

En lisant ce topic, je trouve cette idée interessante et surtout pas désavantageuse pour les Tom...

En étant moi meme un, j'essaye de trouver les désavantages que cette modification pourraient me procurer :
- Les autres, avec leur mouches a lunette vont voir aussi bien que nous (voir mieux si il y a des chaceux parmis eux)... ben ca tient pas debout... ils ont pas moins de chance que nous d'avoir des mouches à lunette... de plus, comme cité plus haut, s'ils ont plusieurs mouches à lunette, c'est que ces mouches ne sont pas des mouches a nabo, a xidant, a rivatant... (De plus... vous me direz... vous avez dejà vu un troll non tom voir plus loin qu'un tom (non bourriwak) quand ils sont a peu pres de meme niveau?)
- l'histoire des équipements : je rigolerai de voir un bon gros durak avec des lorgnons une torche et un équipement de l'aigle... de meme pour un Skrim ou un Kastar (meme si cela pourrais etre moins surprenant)
- euh.... quelqu'un pourrait m'aider pour trouver un argument de plus? lol...

Non sans blague... ca revaloriserait meme les Tom! Regardez, imaginez un troll qui voudrait avoir une meilleure vue pour avoir plus de renseignements sur les monstres et les trésors, s'il ne veut pas attendre sa prochaine mouche à lunette (j'ai un bel exemple en tete qui me fait bien rire : un kastar avec un casq (-1 en vue) qui n'a pas eu une seule mouche a lunette au lvl 13) va investir dans une case de vue... cette investissment n'aura pas lieu autre part (par exemple dans l'esq ou l'att...). Le tom peut donc mieux concurencer les autres dans les combats puisqu'un investissement dans la vue limiterai plus les investissement autre part...

En bref... deux possiblités s'offrent aux trolls sans mouche a lunette (ou avec peu) :
- Avoir un tom dans sa poche...
- S'acheter des cases de vue (ce que font deja les tom)

Ellarion, ca devai pas etre clair...

PS: je comprend le "coup de gueule" d'Arwen et je milite pour la prise en compte des BMM dans les sorts (ou au moins des mouches : c'est un minimum)! Ainsi, les bonus de vue pourront compter dans cette modification! Mais c'est une autre histoire...

#. Message de thegrima le 24-02-2005 à 23:45	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

on en finnis plus de le relancer ce topic ...

Toujours POUR :

par une fonction (de portée) du type (VUE + BM VUE) / A, on verrait :

1. le nombre de gg
2. le poids des objets
3. Le type de composant (ie le type de monstre à l'origine de celui-ci)
4. les âges des monstres (sous réserve que ce soit possible techniquement)

les valeurs de A doivent être assez élevées (de l'ordre de 4 ou 5).

#. Message de Ellarion le 26-02-2005 à 21:00	52411 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 120 (Golem Costaud)	Citer

Euh... je sais que ca fait proposition a l'avantage des tom... mais ca serait bien que la portée soit égale à celle du projo... histoire d'avoir une idée des trésors qui tombent au pied de la bebete... ou meme simplement de savoir l'age de la victime...
c'est juste non?
Ellarion... ca a pas l'air d'avancer fort dans cette discute

#. Message de Gros Kéké le 27-02-2005 à 16:59 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Ellarion > Oui je suis d'accord avec toi. Le calcul de portée du projo me semble tout à fait adapté.

On pourrait assouplir un peu, ou encore mixer ça avec le calcul de portée du lancer de potions, puisqu'il s'agit d'une compétence accessible à tous...

Mais en y réfléchissant, le principe du calcul de portée du projectile magique est le même principe appliqué à l'évolution de la portée de la Charge. Donc il ne s'agit pas d'un calcul de portée spécifique, mais bien au contraire d'une évaluation générique de ce qu'est une portée raisonnable, non ?

Donc le mieux à mon avis, c'est d'adopter cette modification, détaillée juste là avant par thegrima, avec le même calcul de portée que le projectile magique, comme proposé par Ellarion.

Gros Kéké.

#. Message de Solmyr le 28-02-2005 à 21:48	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Bien dit....
L'idée d'ellarion est ympa.

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