a mon avis le cout des PV ne doit pas changer.

si il faut toucher quelque chose cela doit etre le cout des degat qui passerais de 10/14 a 12/16. néammoin je pense que ca risque de laiser un poil les Tom et on devrait accorder a leur projo un dé de degat en plus tout les 5 dé de degat donc a 6 dé ca donne (3+1) 4 dé de degat projo par exemple.

néamoin ca ne suffiras pas. je propose , et c'est l'objet de l'ouverture d'un post a part , de donner un bonus accompagnant les PV.

on donnerais 1 pt d'armure tout les 10 pv d'un troll au dessus de 30. ( pas d'un monstre)

ceci pour refleter que les point de vie vienne d'un entrainement tres rude et que a force de prendre des coup , de souffrir et de s'endurcir , la peau forme des plaque , devient plus dur ect.. donc protege. ces point d'armure serait de l'armure qui fonctionnerais sur les degat normaux comme sur les degat magique.

ainsi notre supertroll aurait 6 point d'armure naturel.

je pense que c'est une bonne solution car ca ne chamboule pas tros les cout et renforce l'intéret de l'achat des point de vie.

qu'en pensez vous ?

1 point d'armure tout les 10 pv    

je suis contre pour une seul raison ca va embete qu une seule race   les skrims 

duncan

Superbe idée !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui a dit intéréssé ??? 

Oui, je suis un durakuir ! Et alors ??

Enfin quelqu'un qui propose de nous rendre immortels !

Bon plus sérieusement, imagines un durakuir avec 90 PV ( arrêtez de me regarder, c'est pas moi !), çà lui ferait 6 en armure naturelle !

A çà, tu rajoutes les mouches d'armure ( selon ton niveau, tu peux en avoir au moins 2 ou 3 ) plus une petite armure sympa ( cotte de maille admettons : donc, 6 en armure ), tu montes vite, selon l'exemple à 15 en armure !

Et 15 en armure, c'est bien ! Mais çà peut être plus !

A cela viennent se greffer la régénération accrue ( dans ce cas 6D3) + la régé normale ( selon les durakuirs, c'est une option de choix : 3D3 ou 4D3 par exemple)+ les mouches à miel !

Tu comprendras vite que mis à part les balrogs, personne ne prendra la peine de venir attaquer un durakuir qui à autant d'armure qu'un caillouteux, plus de régé qu'une hydre et bientôt autant de PV qu'un ver géant !

Tu te rends bien compte que les seuls contents seront les durakuirs vu que leurs rafales ne tiennent pas compte de l'armure !

Euh Tartarot ... pourquoi tu dis que ça va nous lésé (nous autres les toms) d'augmenter le coût des dégats ? Je pense au contraire que c'est de baisser le coût des PV sans augmenter nos dégats qui nous aurait lésé.

Si on augmente le coût des dégats pour tout le monde, on touche à rien d'autre et on attend un peu de voir ce que ça donne

Quand à l'idée de filer de l'armure avec les points de vie, comme d'autres je suis contre et je trouve l'explication de Maniac très claire et convaincante

Je suis d'accord que les PV sont la caract la moins "intéressante" d'un point de vue strictement technique au niveau règles...

Je m'explique...

Prenons explosion...(ou autre basé sur les PVs)

L'effet est basé sur des tranches de 10PVs....hors, les autres caractéristiques prisent en compte pour les comp/sorts sont basé sur 1 amélioration tandis qu'en ce qui concerne les PVs, c'est basé sur 2 améliorations!

Les PVs coûtent moins cher par amélioration. Tout à fait d'accord...mais pour passer de 30 à 80, ça revient plus cher que de passer de 3D6 à 8D6 en attaque.

PV : 440PI
Attaque : 240PI

Gros décalag pour un "effet" équivalent au niveau sortilèges/compétences...

Une solution pour revaloriser les PVs serait peut-être de prendre en compte les PVs par tranche de 5PVs (on réalise vite qu'à 10 améliorations de PV coûtent qusi le double de 5 améliorations d'attaque, à effet équivalent dans un sortilège).

Ce serait p'tre une solution...

Ghorghor.

Oui, c'est envisageable...

C'est clair que les qq premières améliorations sont plus avantageuses et le deviennent de moins en moins car leur coût augmente de façon assez conséquente...

A voir si le long terme n'équilibre pas le court terme. Et il ne faut pas non plus trop favoriser les Durakuirs dans cette histoire...

Ghorghor.

mouais mouais

mais si on montait aussi l'achat des dés de dégats au contact? ptet que ca arrangerait aussi qqchose?

en tous cas, prendre une amélioration dans le calcul des comp sorts, ce serait bien. de toutes façon, le petit boost du début (vu le faible cout des 2-3 premières augm, serait vite vite ralenti.

cette solution (très bonne mais il faut revoir les comp/sort et pas mettre simple ment par 5PV au lieu de par 10 PV... sinon, c'est trop aussi) est un pas mais pas suffisant dans l'idée du peu de pv face aux énormes dégats.

pq pas mettre l'amélioration pv à 7 ou 8 et basta, on change rien au PI, on change les formules de "par 10 PV" en "par 7PV" et cool, fini

L'idée de rajouter +1 d'armure par tranche de 10 PV m'a séduite au premier abord. Mais comme indiqué, les durakuir vont devenir des monstres d'une part, et on dévalorise complètement le port des armures, déjà pas très intéressant.
Donc à la trappe

Par contre l'idée de donner un bonus par tranche de 10 PV est intéressante. L'entrainement visant à augmenter les PV provient d'attaque normales qui augmente ces PV, mais aussi d'attaque magique qui pourraient augmenter la RM.
Par exemple : les 10 premiers PV = 10 pts en RM. Les 10 "seconds" = 20 pts RM. Les 10 "3ème" = 30 pts RM.
J'ai pas trop réfléchi aux implications, mais je suis sur que d'autres le feront pour moi :-)

Sinon le fait d'augmenter le coût des dés de dégats pour revaloriser les dégats des toms me parait douteux : D'abord il va falloir gérer les amélio déjà faite par les trolls. Ensuite il me parait plus simple de revaloriser une race plutot que dévaloriser les 3 autres.

Mais il y a sans doute des choses qui m'échappent...

AngelFace

personnellement, je trouve que les pv coutent cher mais ce n'est pas un problème, l'investissemnt vaut la peine. Je n'ai jamais pris que 10 PV en plus et ça m'a sauvé la vie plein de foi (je suis un tom).

 je suis plutôt pour une limitation des dégats. Le fait que des trolls arrivent à faire +/- 40 dégat en une attaque va dégouter pas mal de joueurs (petits trolls).

 Un exemple: je joue aussi à taupedélire et le jeu devient complètement désiquilibré à cause des dégats, tout le monde bourre la dedans partant du principe, plus vite tu tues au plus vite tu te fais des px. Le jeux perd de plus en plus de sa crédibilité.

Donc, je pense que le cout des dégats devrait monter de manière exponentiel et non de manière linéaire.

docbooboo

En lisant le post de docbooboo qui a écrit en même temps que moi, il m'est venue une idée. Bien sur je la trouve géniale, c'est la mienne.

Un troll restera tjrs un troll.

Il peut etre niveau 1, 10, 100, ou 1000, ca reste un troll. Donc ce n'est pas très logique qu'il puisse arriver à 20 dés d'attaque par exemple.
Pkoi ne pas imposer une limite supérieure aux améliorations ?

Les avantages sont multiples :

• Plus grand réalisme d'abord (on peux employer ce terme concernant des trolls ?)
• Un troll ne sera jamais plus fort qu'un balrog, ou qu'un dragon. Il sera donc obligé de chasser ce monstre en groupe.
• On pourra équilibrer par le haut les races (le seuil dégats des kastars devra être supérieurs au seuil dégats des autres races par exemple).
• On peux également créer des "titres". Le Kastar ayant atteint le seuil dégats de sa race qualifié de Maitre Kastar par exemple (pkoi les monstres et pas nous !).
• Du coup, on peux garder une progression linéaire, sachant qu'elle aura une fin.
• Ca forcera les gros trolls à se diversifier, car les plus fort dans leur catégorie. Ce serait marrant de voir un Tom de niveau 20 utiliser son Coup de Butoir non ?

Je me demande si cette proposition est à sa place ici, ou si elle nécessite un post à part entière.

AngelFace, inspiré

Bof Ils vont tous être pareil à terme les trolls avec cette idée ... apr contre je connais au moins un Tom avec CDB et il est loin du niveau 20.

La remarque de Ghorghor sur le coût des amélioration de PV pour monter les sort est très pertinente, mais on risque de devoir refaire une passe de ré-équilibrage sur tous les sorts et comp basés sur les PV :/ (notament je ne tiens à ce qu'on multiplie par 1,5 la portée de la charge comme-ça-yopla-boum).

Bref encore une fois, augmentons le coût des dégats (rapidement), voyons un peu ce que ça donne avant de retoucher aux PV ... non ?

le truc sur les PV, c'est ke tout le monde doit les augmenter par 10, seule carac augmentable de 2 par 2, mais ça coute 18(durakuir) ou 24 (non durakuir). L'autre point, c'est que les sorts des tom, kastar et compétences des skrims se basent sur leur carac principale, d'où une augmentation plus simple dans leur développement, pour un durakuir, si il veut avoir une rafale intéressante, il doit payer plein pot les augmentations de dégat...

si un kastar prend 2 augmentation de dégat, il à 4D6 d'attak et 6 D3 de dégat pour vamp (30PI d'investissement). Si un tom prend 2 pt de vue, il a 6D6 d'attak et 3D3 de dégat, pour une porté de 2 cases (soit 36 PI). un skrim qui prend 2 augmentation d'attak à 3D6 d'attak ET 0.5 BONUS, autant de dégat (soit 36 PI) aussi, sachant qu'il utilise bs après une attaque normale avec réduction de l'eskiv, ça touche comme pour le kastar. Pour un durakuir, si il prend 2 augmentation de vie (18 PI) il se retrouve à 50PV, rien sur le sort rafale, il a un malus re DLA pour raison de 10PV en moins. Certe il a un bonus à sa compétence d'un D3 de régen. Mais le kastar lui avec 6D3 d'attak peut avoir une régen de 3D3 (vampirisme). Un durakuir pour avoir le même bonus avec régen devra prendre 4 augmentation (soit 60 PI).

Pour les autres compétences "intéressantes" pour un durakuir, je ne vois que charge pour permettre un déplacement et une frappe, mais si il veut faire mal, il lui faut de l'attak et des dégats, donc augmentation plein tarif.

Donc je pense qu'il faudrait des compétences avec un bonus sur les dégats en fct des PV (non max) car plus on est en forme, plus on frappe (me fait tjrs rire de voir un être à 1 PV frapper comme une mule, généralement, quand je suis à l'agonie, j'ai pas la force de bouger moi)

désolé mais je repete ici qu'il ne faut SURTOUT pas toucher aux points de vie pcq un petit déséquilibre de rien du tout (par exemple les comp par tranche de 7pdv au lieu de 10) avantagent monstrueusement les durakuirs et va rendre cette race totalement déséquilibrée alors qu elle ne l est pas .

(7 pdv au lieu de 10 donne pr un durak à 90 pdv 9d3 de regen accrue au lieu de 6d3 actuellement par exemple.. moi je trouve ça de trop)

Personnellement, je pense que si les PV sont trop cher, il faut diminuer leur coût...

Dans les compétences et dans les caracs d'un Durak 10PV sont équivalents à 1D

Hors en coût d'achat il faut dépenser 24PI pour 10 PV là où pour 1D il faut en dépenser 16 (voir 14) . En fait, si mes calculs sont bons au fur et à mesure des niveaux on tends vers le coût de 32 PI par niveau par tranche de 10 PI (la 19e+20e amélioration coûtent 152+160=312 PI soit 31,2 PI par tranche de 10 PV)

je pense donc qu'il faudrait changer les règles en coût de base pour 5 PV : 6PI pour tous le monde sauf les Durak qui payent 4 PI

Ainsi pour les 10 premiers PV on paye 18 PI, un durak 12 PI

Et on tends vers 24 PI par tranche de 10 PV pour un non Durak et 16 PI pour un durak.

Une autre solution est de dire 16 PI les 10 PV (12 pour les Durak). C'est plus simple et moins souple.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Par ailleurs, je me semande, si le problème est vraiment celui du coût des PV par rapport aux dégats. Car à quoi servent beaucoup de PV si on a peut de régérenération.

"J'ai survécu mais il me faudra 28 DLA pour régénérer et avec l'augmentation de DLA due aux blessures, cela fera 3 semaines " (C'est presque ce qui vient de m'arrivé, Niveau 2, je suis descendu à 4 PV, ma priorité est plus la régénération que les PV)

Je propode donc de limiter l'effet sur la DLA pour les 50 premiers % des PV perdus, ainsi avoir des PV aurait un intérêt accru.

changer les méthode de calcul (tranche etc) ça va trop modifier l'ékilibre (y en a un avec des kastar tout dégats?) de MH. je pense qu'avoir des compétences (un sort explosion, c dur à trouver et cher) qui base le touché, le dégat sur la vie/10 ça permet de donner aux durakuir un autre rôle que punching ball vs les monstres. Comme on prend des coups, on a un malus en DLA. De plus pour avoir un durakuir potable (vie, regen, eskiv, et malus sur ennemi) on doit dépenser plus de PI qu'un kastar ou skrim, qui eux basent leur jeu sur une rapidité de combat, les tom servent de longue vu dans les combat pour dire si des gros monstres, groupe de TK (JSCV) arrivent, et réduire l'eskiv des monstres dès la cible donnée, donc évolution sur la vue, et un peu de vie, régen. Les durakuir font un malus de regen, sans malus d'eskiv, des tank avec insultes et eskiv car régen permet de résister + longtemps. A faire des insultes par tour de jeux, ça fait pas monter le compteur de PX très vite, d'où une amélioration plus lente.

Je ne trouve pas les PdV trop cher, car se sauver la vie par +10 PdV ca n'a pas de Prix !

Tom avec 40 PdV, qui peut maintenant résister à 23h59 entre les griffes d'1 monstre, et ce même après une chute de 9 niveau !