je vais encore me faire allume mais bon pour un tom pas genant  

je constate que :

un tom (moi) je fait actuellement une moyenne de 10pv de degat  pas de critique vu l'esquive des monstre et sur rm important difficile de passe

un durakuir touche auto pas bcp de degat mais il empeche les monstre/troll de rege c'est tout de meme important qands un groupe

le skrim bcp de degat mais souvent gene pas l'amure

le kastar  degat enorme peu juste etre gene par la rm

je trouve le skrim et le durakuir assez equilibre  mais le tom est vraiement mauvais en degat et je ne vois pas vraiement son utilite dans un groupe  le kastar lui bon il est au dessus

alors tout le monde a l'air assez d'accord pour le kastar et il y a eu des modif pour requilibre le kastar qui est surpuissant on verra avec le temp ce que ca donne   mais je pense qu il va etre urgent de penser au tom

le tom il se camoufle  il y a pistage   il tire de loin  les autre troll aussi avec charge  il a une grosse attaque les skrim autant que lui  suffi de regarder les carac de super troll et il y a attaque precise  alors on a koi réellement qui compense le fait que l'on soit completement minable en degat  je cherche mais je trouve pas

sur le chat je discute regulierement avec des kastar et des skrim  il sont tout d('accord sur le fait que : plus le tom monte de niveau et moin il est performant  alors on fait koi  je vous pose la question car moi j'avais deja fait des proposition mais pas grand monde voulais ces changements

faut pas oublie qu un tom avec 16 des de vue il fait 8 des de degat  16 pv si passe la rm 8des de degat sa represente que 5 amelioration pour les skrim et durakuir. le skrim utilisera butoir donc avec 8des passera a 12 et durakuir bloquera la rege

duncan

C'est vrai que point de vue dégats vous etes pas formidablement dotés par père DM ...

Mais vous compensez un peu avec une attaque de dingue !!   que me eun skrim a du mal a atteindre !!  (super troll)

    Bref, vous faite pas mal de critiques !!  si tu n'en fais pas, ben change, a de cible et arrete de traumatiser ces pauv' diablotins !!

Mettre 2D3 / 3 cases de vue ca me parait quand meme beaucoup, non ?? j'ai pas de simulation, mais ca me semble encore + bourrin qu'un kastar !!!

C'est pas faux ce que tu dis (même si le fait de passer l'armure compense un peu tout ça). Les dégat du tom sont un peu léger.

Le déséquilibre n'est pas monstureux à mon sens, mais c'est une des raisons pour lesquels je pense qu'il vaux mieux augmenter le côut des dégats que de diminuer ceux des points de vie (cf l'autre thread sur les PV), ça évitera de le creuser ce déséquilibre.

Je pense que de plus en plus de troll pense serieusement que les D de dégats son trop peu cher pour tous

Passons les de 10 a 12 pi pour les kastar et de 14 a 16 pour les autres races automatiquement le tom ne feras pas plus de dégats mais les autres en feront moins.

Si avec 16 d'attaque tu fait pas critique / ce qui passe à 12D3 de dég à distance SANS VENIR SUR LA CASE suivi d'un camouflage (donc dur à trouver)... Moi j'ai pas trouvé que les 28 pts de dég que tu m'as mit était faible !!! Et pourtant je suis pas mauvais. Et puis un skrim ça a pas 16 en att, loin de là: le meilleur est à 13 !

Lors du loooong débat sur une revalorisation de la botte secrète, j'avais proposé une 2ème comp/sort de race.

Je réitère ici l'idée :

Un projectile magique 2, qui ne serais accessible qu'aux toms, à condition d'avoir % max sur projectile magique, et avec un coût conséquent, style 100 PI. Caractéristiques à définir.

Entre ceux qui étaient plus ou moins chauids, j'ai le vague souvenir que le DM avait approuvé l'idée en soulignant toutefois que le temps de dev d'un truc du genre était long (et fastidieux ?) et n'était pas une priorité.

Ce pourrait être une solution.

Une remarque toutefois, concernat la charge : cette attaque n'est valable qu'à l'arrivée sur la cible, et en cas de fuite de celle ci. Rien de comparable avec projo/camouflage. Mais je note que la remarque émane d'un tom bizarroïde qui est plutot adepte du projo/insulte/esquive ;-)

AngelFace

nobody tu a pas d'esquive donc je suis passe en critique en critique bien oui je vais 12 des de degat  et les 28 c'est sur j'ai eu un bol d'enfer ........moyenne 24

je parle a meme niveau, je combat un fantome actuellement et impossible de faire des critique et il a une rm de 600 alors pas facile meme si j'ai un bonne mm  et donc en moyenne je vais 10 pv sur ce monstre pendant que les autre envoie des grosse patatte

je pense que gandalf a raison si on augmente le cout de des de degat ca va requilibre un peu

Mettre 2D3 / 3 cases de vue ca me parait quand meme beaucoup, non ?? j'ai pas de simulation, mais ca me semble encore + bourrin qu'un kastar !!!marrant ton truc

duncan

angel face j'ai pris insulte pour faire monter ma mm  car autrement je passerai jamais la rm des monstre et l'esquive je pense que tout les tom doivent en prendre autrement quand tu est tom et que tu loupe ton camouflage tu te fait peur

alors tom bizarroïde qui est plutot adepte du projo/insulte/esquive je pense que enormement de tom prennent de l'esquive je suis surement pas le seul

regarde corwin qui a esquive super bouffon et j'ai combattu a cote de tom sans esquive qui on eu tres peur face a une amibe geant  pourtant le tom ete n11

l'esquive est necessaire pour tout les troll

question degat :

Un bon kastar, durak ou skrim fait toujours + qu'un tom, meme si le monstre a une forte armure (20-25), car avec coup de butoir, les degats sont hallucinants (50-60) donc disons : 40 PV en moins, un tom en moyenne, un tres bon tom fait koi 20-25 PV de degat dans le meilleur du monde ...

Moi c ce fait là qui m'a fait deposer les armes (mettre 4-5 DLA a tuer une pauvre harpie de base or je suis level 7 ... ), maintenant je met mon unique "bien", ma vue au service de ma nouvelle cause : chasser les tresors.

Ca serait dommage que tous les toms se sentent obligé de poser les armes comme moi.

Le qualificatif : tom bizarroïde qui est plutot adepte du projo/insulte/esquive était plutot admiratif en souvenir d'un copier collé contre un ver géant carnivore. C'est le dernier monstre à m'avoir tué, ptet pour ça que je m'en souviens d'ailleurs.

Duncan> C'est normal qu'un monstre a grosse RM ne soit pas fait pour les Tom projoteur. L'exemple n'est peut être pas bon.

• Perso, dans mon groupe, je sers par exemple à baisser l'esquive (à coup sûr de 1D et depuis peu grâce à flash aveuglant). Je prépare donc le terrain et je suis l'un de ceux qui tape en premier. Ensuite, je sers aussi pour tous les sorts non offensifs, mais qui sont utiles pour analyser la situation (identification, reconnaissance, pistage, etc...).
  Perso, mon but d'évolution est la diversification des comp/sort et d'épargner à mes compagnons les quelques PA pour identifier ou analyser pour qu'ils se consacrent le plus possible à frapper bien et fort. Par contre, effectivement, le nombre de place dans un groupe pour des Toms est logiquement réduit.
• Ensuite on voit les tactiques de groupement de Tom: je ne sais pas si ça marche bien ou non.
• Enfin, il y a le Tom fourbe qui achève les victimes et qui peut jouer solo.
• Bon, y'a aussi les Tom de corps à corps, mais là, j'ai encore un peu de mal. Je me suis pas pencher sur le cas.

Bref, pour dire que les Tom ont leur place dans leur groupe (et mes dégats ne sont pas toujours ridicules à coté des rafales psy ou vampirisme).  A mon sens, les toms sont de toute manière des spécialistes (et pas en bourrinage) et donc c'est logique que joués de la même manière que des Skrims, il y a un déséquilibre. Un bon Tom n'utilisera pas que sa comp d'attaque, mais aura besoin de 1 ou 2 autres comp/sort pour révéler son utilité, qui n'est pas destructrice. Enfin, bien joué, les risques sont plutôt faibles (je suis mort 3 fois à cause de grossières erreures tactiques ou empéchement, et je prends en général très peu de coups).

Moi, je dis, touchez à rien. Ca s'apprend être Tom

angle face j'avais pas compris excuse moi

gronyeuh je suis d'accord avec toi  je suis tom est j'aime  j'ai joue le chacal j'ai servi a faire baisse l'esquive enfin je crois que j'ai fait tout ce que je pouvais faire avce un tom sauf bien sur utilise des sort vu que j'en trouve jamais

chaque race a des avantage desavantage mais je trouve que le tom perd peu a peu ses avantage voila c'est tou c'est une constatation

Je propose une idée :

Il sera injuste et tres contester de creer une comp d'attaque a distance ou amelioration du projo pour faire + de degats car tout le monde va gueuler.

Cependant il faut absolument que le tom fasse + de degat, car ca en devient ridicule !! Et ca degoute pas mal de joueur, duncan pense a arreter, moi j'ai deposé les armes ... ect

Alors voila :

Creer une competence d'attaque au corps a corps, a 50 PI ( level 5) qui a ses D d'attaque et de degat basé sur l'esquive et la vue, sans jet de MM/RM. Il faudrais que ca soit moins fort que Coup de butoir biensur, mais que ce ne soit pas ridicule non plus !

Je pense que c'est la meilleur alternative !

Vos avis ?

je pense que deja il faut suivre le debat sur le coup des D de degat ca permettra surement de requilibre les chose   comme l'a dit gandalf

Avec tres peu, on peut rendre le projo credible et reconcilier tout le monde :

- il faut que les BM soient pris en compte dans l'attaque/degat de tous les sorts, et pour le projo dans la distance d'attaque en plus,

- implementer les degats variant avec la distance. + on est pres, + ca fait mal, avec des degats augmentes au CaC par rapport a aujourd'hui, et nettement plus faibles a grande distance.

Sinon je pense que rajouter carrement des Des de degats ca desequilibrera le projo : il est quand meme normal qu'il fasse moins de degat que les competences d'attaque au corps-a-corps.

Sinon, je trouve aussi qu'il y a peut-etre un manque de competences ou sorts qui interessent les Toms : bon il y a le piege a feu, ok, la vision accrue c'est introuvable, et a part ca rien...pourquoi ne pas inventer des comps/sorts qui boosteraient la MM par exemple ? C'etait pas en discussion ce truc-la (c'etait au detriment de la RM je crois) ? Ca a en plus le merite d'interesser aussi les Durs et les Kastars. Bon moins pour les Skrims, donc il faut aussi la comp inverse : boost +RM/-MM. C'etait pas mal comme idee, reste a definir le cout, la duree, etc...et par pitie une competence, pas un sort...appelez-ca "meditation" si vous zavez besoin d'une justification roleplay. Ca ferait egalement perdre un De d'esquive, ca parait logique...

moi je suis d'accord avec les proposition de lolothor pour les deux première... ce serai bien pour les BM

++

swade

Lolothor, il n'est pas possible de différencier les différents BM

Tu serais d'accord que ma rafale psychique soit modifiée par les BM d'une hallebarde ?
+12 en dégats, c'est pas mal. Et les malus en attaque, vu que la rafale n'a pas de jet d'attaque, on s'en fout

Non désolé, les BM ne doivent pas s'appliquer aux sorts (pourtant j'ai un troll qui aimerait bien que ses mouches comptent lors d'une rafale)

Scorpio>

La Rafale psychique est un probleme, avec ou sans BM. Des Durakuirs qui font tres mal, j'en connais, avec ou sans hallebarde. Pour moi c'est pas un probleme majeur, quand tous les Durakuirs auront 10 des de degats en RP, tu sentiras meme plus la hallebarde...

Donc l'idee reste valable, et si les BM rentrent en compte dans TOUS les sorts, tu verras que les autres races n'auront pas a se plaindre non plus...