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[Dure nécessité] Le pilori
Pages : [1], 2

#. Message de Madère le 14-02-2005 à 21:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Voici une réflexion sur la triche et ses conséquences,et le besoin éventuel d'avoir un pilori virtuel où épingler les fautifs.

C'est un sujet délicat donc ce serait sympa de prendre le temps de répondre de manière posée. Pas de phrases finissant par une série de points d'exclamations. Pas d'allusion non plus à la seconde guerre mondiale, qui seraient d'un gout extrèmement douteux.

Attention c'est long ...

Dans MH y a les trolls et les joueurs

Chez les joueurs y'a les joueurs malhonnêtes et les joueurs honnêtes.

Donc dans MH y'a les trolls à joueurs honnêtes et les trolls à joueurs
malhonnêtes.

Mais chez les trolls y a la puissance du troll et sa réputation.

Donc dans MH il nous faut considérer
- La puissance du troll du joueur malhonnête
- La réputation du troll du joueur malhonnête
- La puissance du troll du joueur honnête
- La réputation du troll du joueur honnête

L'objet de mon propos est de s'assurer que lorsqu'un tricheur est identifié, il est suffisament puni pour que et sa puissance et sa réputation soient diminuées en deça de ce qu'elles seraient s'il n'avaient pas triché. Car si ces deux conditions ne sont pas remplies IL AURA EU RAISON DE TRICHER ! Tout simplement.

- La puissance.
Un troll rendu trop puissant par la gruge (triche sur les PX, MT permettant une opportune assistance, Trolls-boy faisant les commissions) est une gène variable selon qu'il en abuse pour mollester d'autres trolls ou non. On conviendra qu'il doit être ramené à un niveau de puissance inférieur à celui qu'il aurait s'il n'avait pas triché, ce qui comprend les PX mais aussi les objets et gg qu'il a pu gagné en tuant plus facilement plus de monstres/trolls ou en achetant en PX et en gg des tas de babioles.

- La réputation.
La réputation peut venir de plusieurs choses, par exemple d'un aspect jovial et sympathique ou de jolis messages écrits sur la messagerie ou le forum, là dessus rien à redire. Mais la réputation dépends très souvent aussi de la puissance du troll, cette puissance nourrissant ses vantardises et faisant retentir son nom aux quatres coins du hall. On conviendra qu'une réputation gagnée en grugeant ne dois pas être conservée par le tricheur, elle fait de l'ombre aux réputations des joueurs honnêtes.

Evidement, c'est pas simple de doser ce qui est gagné en trop et de l'enlever. Mais il faut se rappeler que MH n'est qu'un jeu, et gratuit de plus. Supprimer un troll fautif d'une triche lourde ne me parait pas exagéré. Tous les jours des trolls commencent ou recommencent au niveau 1.

Mais la disparition du troll ne résout pas tous les problèmes, car sa réputation peut lui survivre.
- soit que le joueur prétende avoir arrêté de jouer pour le plaisir de recommencer, mais dise tout de même qu'avant il était MachinChose le terrible tueur, et que donc bon, un autre ton s'il vous plait monsieur l'anonyme.
- soit que sa guilde ait fortement bénéficié de sa puissance et sa réputation induement acquise et que donc finalement la triche continue à bénéficier à certains, voire au tricheur lui-même si son nouveau troll rejoint son ancienne guilde.

Pour répondre à ce problème il n'y a qu'une solution : salir officiellement le nom du fautif en le clouant au pilori avec le détail de ses crimes. C'est moche mais ça n'est certainement pas injuste.

Ca ne l'empêchera pas de jouer, puisque de toutes façons il se recréé un troll. Simplement il recommencera anonyme parmi les anonymes. Il n'y a donc pas lieu de craindre de lui faire payer plusieur fois son crime.

Ca n'empêchera pas la guilde de continuer à exister, mais évidement après un certain nombre de cas de ce genre elle fera grise mine. Rien n'empeche les trolls honnêtes qui la compose d'aller voir ailleurs.

Si le pilori n'est pas commentable directement on limite les débordements, même si c'est vrai qu'il y a des risques. Mais les modérateurs doivent déjà surveiller les rumeurs et les humeurs, n'est-ce pas ?

Evidement il faudrait un seuil a atteindre avant d'être cloué au pilori, je pense que ce seuil pourrait être tout simplement le seuil ou le troll est détruit. Les petites fautes comme les sitting trop longs punies par des désactivations plus ou moins longues n'ont pas lieu à mon sens de provoquer un opprobe publique. Des stats serait par contre édifiantes.

Par contre la réincarnation forcée est à mon avis une fausse bonne idée puisqu'elle n'entache pas la réputation du tricheur et qu'il conserve donc un bénéfice indu. A moins que sa disgrace ne soit publique ce qui permettrait au joueur honnête de lui clouer le bec sur les forums et en messages.

J'ajouterais trois avantages directs que je vois à mettre plus de transparence dans le règlement des cas de triche :
- Ca aurait le mérite de décourager les apprentis grugeurs.
- Ca éviterait aux tricheurs en question de raconter n'importe quoi à leurs camarades, salissant parfois l'équipe MH en laissant entendre que ce sont d'injustes tyrans.
- Ca éviterait de m'énerver chaque fois que je vois Untel ou UnAutre la ramener sur le forum malgré un lourd passé qui aurait du leur valoir de finir dans les oubliettes de l'histoire.

Voilà l'état de mes réflexions, alimenté par des expériences pénibles, voilà pourquoi je pense qu'on devrait réfléchir à un système de pilori, même si c'est pas évident à faire proprement.

Madère

#. Message de Karl Marsque le 14-02-2005 à 22:23	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelques petits bouts de réflexion par ci par là :

1) tricher c'est mal.

2) si quelqu'un a sciemment triché, il me semble normal et sain pour le jeu (qui, s'il reste un jeu, est quand même un passe temps assez prenant et intéressant pour des milliers de joueurs, ce qui n'est pas rien) qu'il soit puni en conséquence. Et aucun traitement de faveur (ni acharnement particulier d'ailleurs) n'est tolérable.

La proposition de Madère me semble logique et aurait certainement un aspect assez dissuasif. Car MH est avant tout un jeu social, que ce soit par rapport à des gens déjà connus (bande de potes, famille, etc.) ou à la "communauté" de joueurs en général, et risquer de voir exposés à la face de tous les autres joueurs ses sales petits secrets ferait certainement plus peur à beaucoup de tricheurs qu'une simple perte de péhisques.

Ceci est à mon avis assez important, l'aspect technique/comptable n'est pas toujours suffisant pour bien appréhender un jeu massivement multi-joueurs tel que MH...

#. Message de Bokûto le 14-02-2005 à 23:42 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais...... perso je pense que ton analyse est bonne mais souffre d'un grave defaut.

En Effet si il est toutjours possible d'estimer les gains materiels optenu par la gruge et donc de les supprimer, les gains "moraux" eux sont inquantifiables et leur reduction tel que tu la propose est tres binaires : soit on fait rien soit on detruit toute la reput.

De plus en cas d'erreur de jugement ou de decision contraire pour cause de nouvelles données ce qui je pense a bien du arriver un jour ou l'autre il est possible de rendre ce qu'on a pris au niveau materiel mais une reputation ou une image une fois detruite ne se refera pas comme ca.

Maintenant si l'equipe decide d'afficher publiquement que machin ou untel a hacker des comptes et des forums et fait montre de recidive alors libre a eux. Je ne vois pas ce que ca leur apporterait mais bon.....

Je pense a un troll que je qualifierais de "gros" pour s'ensemble de son compte (niveau, matos et sorts) et qui est en ce moment en periode de...... euh...... meditation.

Ce n'estpas quelqu'un que j'aprecie particulierement loin s'en faut et quand j'ai eu connaissance du fait qu'il avait finit par se faire chopper ca ne m'a pas arracher une larme si tu vois ce que je veux dire.
Mais d'autre que moi l'aprecie et on passé des bons moment de fun avec luidans le jeu alors si je me demande :
"Est-ce que ce joueur merite de perdre la confiance de tous ad vitaem eternae?"

Alors la, la reponse est non.
L'erreur est humaine apres tout et a moins de recidive flagrante ce genre de mesure me semble exagerée.

B.

#. Message de Madère le 15-02-2005 à 12:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Est-ce que le joueur mérite de perdre la confiance de tous, j'ai envie de répondre que dans certains cas oui il le mérite. Mais surtout je pense qu'à partir d'un certain niveau de gruge l'effacement du troll est la meilleure solution.

C'est tout de même qu'un jeu, rien n'empeche le gars de se recréer un niveau 1 et de recommencer à zéro. S'il ne parle pas de son ancien troll comment lui serait-il reproché quoique ce soit de son ancienne vie. Le but n'est pas de trainer le joueur dans la boue, mais le troll afin que le joueur ne puisse jouir de la réputation, usurpée, de ce dernier.

Trainer dans la boue le nom de l'ancien troll est nécessaire pour remettre les pendules à l'heure vis à vis des joueurs honnêtes.

Le cas le plus simple d'un multi-trolleur pratiquant le TK et abusant d'une puissance qu'il ne mérite pas et de sa supériorité numérique pour écraser les autres trolls, et donc les autres joueurs, parle de lui-même. Les dégats sur le jeu, et les pertes cumulées de ses victimes justifient largement l'effacement pur et simple du compte.

Le cas plus subtil du tricheur qui trouve un moyen malhonnête de progresser plus rapidement que les autres est à mettre presque au même niveau.
- Si tu n'efface pas le troll d'un marchand par exemple ayant "employé" comme coursier (avant l'invention des gowap) des petits trolls gérés par lui même, tu donnes tord à tous ceux qui ne l'ont pas fait et qui se sont fait chier à faire leurs déplacements à pied.
- Si tu n'efface pas le troll du gars qui utilise un faille du jeu pour gagner des PX, tu donne tord à tous les optimisateur qui se tirent la bourre pour leur rapport temps/PX gagné et qui comprennent pas pourquoi ils ont tant de retard.

(On peut apprécier ou non un style de jeu, mais au moins que les chances soient égales)

L'erreur est humaine mais c'est qu'un jeu. Tout perdre n'est pas si grave, ne pas perdre plus que ce qu'on a volé revient à dire que tout le monde a le droit de tricher une fois, jusqu'à être pris. Je trouve ça écoeurant comme idée.

Je crois que la pratique à été un moment de laisser les MT garder l'un de leur troll lorsqu'ils étaient découvert, j'espère qu'au moins c'était le plus petit sinon c'est tout à fait absurde, ils n'auraient rien perdu. Et même comme ça, ou même en forçant une réincarnation, il reste la réputation et c'est déjà trop.

L'équipe d'enquêteur se prend à mon avis déjà bien le chou à repérer les tricheurs, doit gérer leur mauvaise foi et leurs gérémiades quand elle les coince. Je ne pense pas qu'il faille en plus tergiverser une fois que la conviction est suffisante. Tout est gratuit dans ce jeu, surtout le temps utilisé ou perdu par l'équipe de dev et d'enquête pour que chacun puisse s'amuser. Ce temps là aussi est volé par les tricheurs en fin de compte.

Quelle que soit la triche qui mène à l'effacement du compte, et à mon avis ça devrait avoir lieu dès qu'il n'y a pas de moyen simple de remettre les pendules à l'heure, ça doit être fait publiquement. En ne le faisant pas publiquement, dans les forums le nom du tricheur sera vanté longtemps après sa disparition. Il était LE tueur, il était LE marchand, il était LE magicien ou que sais-je ?

A l'exception des meilleurs plumes dont la réputation ne s'appuie aucunement sur la réussite du troll, les bons joueurs ne seront jamais personnes si on ne débarrasse pas le paysage des tricheurs avérés.

Je ne dis pas que toutes les fautes doivent être suivies d'une infamation, je dis que quand une punition suffisante ne peut être imaginée simplement, quand on a bien pris le temps de s'assurer qu'il n'y a pas d'erreur, le troll doit être détruit et son nom trainé dans la boue. C'est nécessaire, même si le joueur est sympa, même s'il a animé le hall de telle et telle manière. Il l'a fait en faisant une ombre injuste aux autres joueurs, qu'il recommence à zéro et totalement anonyme est le minimum.

Qu'est-ce qu'on gagne à jouer à MH ? Rien si ce n'est du plaisir de jeu, une interaction sociale avec d'autres joueurs et le développement de son personnage. Ceux qui trichent pour mieux développer leur perso ne le font pas parce qu'ils meurent de faim ou parce qu'ils sont victimes d'abus et d'injustice dans ce monde cruel. Ils le font pour briller plus que les autres, et souvent au détriment des autres plus ou moins directement. Bien sûr qu'ils peuvent être sympas et rigolos, ils en ont les moyens puisqu'ils les ont volés ces moyens à la communauté des joueurs.

La triche est un comportement anti-social qui pourri la société où il sévit, c'est à dire MH en l'occurence. Il n'y a pas de gants à prendre avec les tricheurs, même si ce sont des gars apparement sympas par ailleurs. Leur comportement qui les place au dessus des autres joueurs est méprisant, peut-être par inconscience mais ça n'est pas une excuse.

Au bout du compte MH est un jeu et franchement être exclus d'un jeu n'est pas si grave. Surtout si on mets en balance d'un côté l'énergie gaspillée par d'autre joueurs de bonne volonté pour compenser les méfaits d'un escroc, et de l'autre la simple perte de son compte par ce même escroc.

Madère

#. Message de Bokûto le 16-02-2005 à 00:03 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

En toute honnete Madere tu as de tres bon argument mais je suis contre la mise au pilori par principe : le lynchage publique a tendance a me donner des boutons.

Dans certains des cas extremes que tu decris cela pourrait etre comprehensible mais cela represente si peu en terme de volome que l'etablissement d'une institution (d'un pilori quoi

) ne se justifie pas pour ceux la a mon sens.

Bon je vois qu'il n'y a pas beaucoup de courageux pour lire les pavés. ^_^

B.

#. Message de zk le 16-02-2005 à 01:42	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

vous en avez vu beaucoup vous des trolls qui triche ?

perso moi pas ^^

zk, qui a pourtant beaucoup de vue

#. Message de Halahkäss le 16-02-2005 à 07:21 [Ami de MountyHall]	34497 - Halahkäss (Kastar 60) - Les zAKARIATR' -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Bokuto, je crois qu'il y a une différence entre lynchage public (qui me donne des boutons également) et le pilori que propose Madère.

Le lynchage implique un aspect sauvage et non-maîtrisé. Je l'apparente en fait à certains dérapages de posts ou un tel ou un tel autre sera mis en cause nommément sur ce forum, sans preuve, de façon invérifiable et par quelqu'un d'autre que l'équipe. Cela s'est déjà produit, se reproduira, mais est quand même assez bien géré par les modérateurs (et pas de débat sur le travail des modos ici, svp, ce serait du hors sujet - si cela vous démange, créez un nouveau post).

Le pilori pourrait s'apparenter à un tableau ou un post verrouillé, ou sont simplement affichés les noms des Trõlls désactivés définitivement, avec les raisons de cette désactivation., et pourquoi pas quelques statistiques non nominatives sur le nombre d'enquêtes en cours (je crois que ce serait édifiant). Pas de réactions directes possibles de qui que ce soit. Bien entendu elles pourraient avoir lieu ailleurs, mais j'ai constaté que ce type de réaction s'est déjà produit, et a été réglé comme au paragraphe ci-dessus dès que cela a dérapé.

En fait le point principal est que le travail des enquêteurs est ce qui se rapproche le plus de la notion de "justice" à MH. On peut débattre sans fin des conditions dans lesquelles cette justice doit s'effectuer, des moyens d'enquêtes, punitions, de ses dérapages possibles etc... mais on ne m'otera pas de l'idée qu'un des éléments essentiels de la justice est qu'elle doit avoir valeur d'exemple, et donc doit être publique, même si elle n'est pas et ne sera jamais parfaite.

Je soutiens donc Madère à 100% dans sa démarche.

Halahkäss

#. Message de frappadingue le 16-02-2005 à 08:49	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Cela me parait difficile a mettre en place.
Pourquoi?

S'il y a triche elle est soit detectée ou non.
nous ne parlerons evidement pas du cas non detectée .
Lorsque la triche est detectée ,elle l'est dans la majorité des cas par l'equipe de devellopement (soupsons donnant lieu a une enquete donnant lieu a la detection de la triche.)

C'est donc l'equipe de dev qui prends les mesures.
Cela se passe bien souvent dans la discretion.
Si ce choix a ete fait par l'eq de dev (discretion) il dois repondre a une certaine logique .Deja faire le flic dans un jeu pour lequel ils sont benevole ca dois leur foutre les boules alors si en plus ils doivent jouer les heraults pour annoncer "le troll bidule est un gros enfoiré de tricheur" j'imagine meme pas comment ca leur boufferais la vie.

Le pilori dont tu parles peut etre crée par les joueurs dans le cas de malhonneteté style vol.
Je ne me suis pas privé recement de mener une campagne "d'informations" sur une guilde accueillant et cautionnant un voleur .

Pour ce qui est de ma triche ,cela restera selon moi toujours des sanctions discretes.

frappadingue ,bouffon du Clan du Centre du Monde

#. Message de Karl Marsque le 16-02-2005 à 09:47	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Les enquêteurs choisissent d'assumer ce rôle. Donc je ne pense pas que cela leur "foute les boules"...

Que la discrétion soit un choix de l'équipe de dev., c'est certain mais je ne pense pas que le critère soit celui-là. Et on ne parle pas de traiter qui que ce soit de "gros enfoiré" mais juste de tricheur, de façon officielle. Ce qui est quand même plus objectif et raisonnable.

Et des cas de triche flagrante (et répétée), il y en a malheureusement plus que ce que l'on pourrait penser.

#. Message de Madère le 16-02-2005 à 11:13 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Que les enquêteurs trouvent pénible ou non leur tâche est une autre question. C'est de fait une tâche pénible et coûteuse en temps mais qui est nécessaire pour que le jeu puisse exister.

Le tricheurs menacent la survie du jeu.

Je comprends le choix de la discrétion, parce que c'est des affaires embarrassante, parce que le lynchage est une chose violente et très malsaine, parce que la maturité limitée démontrée par tout un chacun dans le jeu et sur les forums laisse penser que ça se passera mal. On est humains après tout. :/

Le mot pilori est évidement mal choisi, et le but n'est pas de donner des justifications aux comportement haineux des foules vindicatives. Etablir une liste des trolls effacés pour triche grave suffirait à rehausser un peu la place des joueurs honnêtes dans ce hall, sans trop de débordements. Il n'est évidement pas pensable de publier l'adresse email ou le nom du joueur correspondant.

Mon point tient en peu de lignes :
- détruire le compte d'un tricheur n'est pas trop dur. Rien ne l'empeche de recrer un troll tout neuf. Tout les jours des gens commencent ou recommencent au niveau 1.
- dénoncer le troll publiquement lors de sa destruction n'est pas malsain. Le joueur se débarasse facilement de sa mauvaise réputation en recréant un troll sans lien avec l'ancien. Les pourris n'ont pas cette chance dans la vie réelle.
- détruire la réputation d'un troll qui doit cette réputation à la triche est juste et nécessaire.
- régler les choses en secret c'est masquer l'étendue du problème, ce qui est malsain et n'aide pas au réveil des consciences.
- régler les choses en secret c'est également laisser le champs libre aux grugeurs pour raconter n'importe quoi à leurs potes qui n'ont d'autre choix que de les croire, n'ayant pas d'autre son de cloche. Ca fait planner un doute sur l'égalité des traitements qui progressivement gangrêne l'ambiance du jeu là où sévissent les menteurs.

Le minimum serait de publier des statistiques d'enquêtes et de punitions (sans nommer ou détailler les cas bien sûr), pour les cas graves je maintiens que l'effacement du troll doit être public.

Madère

#. Message de urgo le 18-02-2005 à 17:51	37645 - Urgo (Durakuir 59) - L'assemblée du poing des compagnons des arbres -
Pays: United Arab Emirates Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord avec Madère.

Un pilori simple et sans commentaires possible est sobre et efficace. La triche n'est un comportement acceptable ni dans le jeu ni dans la vie, surtout que les tricheurs sont en général les plus vindicatifs quand à leur tour ils sont victime d'une tricherie. Et la méthode proposée est simple : juste et objective, et pas de "double peine". Une fois la punition effectuée, le compteur (réputation/puissance) est remis à 0. Si le joueur veut relancer le débat sur le sujet, cela sera de sa responsabilité.

Pour être honnête, à mes débuts sur MH, j'avais créé un troll pour mon épouse (IRL bien sur

) mais comme elle ne s'est jamais intéressé au jeu, je l'ai joué moi-même pendant quelques jours. Mais la tentation était trop grande de profiter de ce deuxième troll pour booster Urgo. Alors, j'ai décidé de supprimer ce troll (merci mon ami qui se reconnaitra qui a partagé mes doutes à ce moment là

) : aujourd'hui, mon troll est là où il est, mais sans triche, et j'en suis heureux. il aurait pu être plus fort, mais qu'est-ce que cela m'aurait apporté ? C'est comme si, dans un duel d'escrime, on était content de gagner en tirant une balle de revolver : c'est pratique dans les cas de vie ou de mort (cf. Indiana Jones), mais en termes d'esprit de jeu, ce n'est pas vraiment ça.

On passe déjà assez de temps à se bouffer le nez gentiment entre TK, anti-TK, et s'en-fout TK, ce serait dommage d'envenimer cela avec de la gruge en plus. Alors, un peu de dissuasion, c'est bien.

De toute façon, cela ne pénalisera aucunement l'immense majorité des joueurs honnêtes, bien au contraire.

Ougl,
Urgo

#. Message de jawelito le 23-02-2005 à 22:31	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout d'abord, salut Madère et Halakass, ça fait un bail...
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec eux car beaucoup de trolls jouent effectivement pour le fun , mais certains leur nuisent (et je ne parle pas de TK...).
Pourquoi pas un petit post verrouillé des enqueteurs pour dire "tel troll est un tricheur " avec les conditions de la triche...?
S'il appartient à une guilde, celle-ci peut apporter son soutien ou non à son membre...
Bokuto, evidemment que personne n'est pour un lynchage public, mais jje voudrais biensavoir combien de troll ont été éliminé pour triche alors qu'il n'y a actuellement que 10000 joueurs environ ( sur 55000)....

Jawelito, qui est heureux de misérer avec son troll...

#. Message de Madère le 11-05-2006 à 11:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Un up d'outre tombe pour faire pendant à la réflexion initié par Enquêteur9.

Madère

#. Message de Angel Ray le 11-05-2006 à 12:23	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée est pas mauvaise ^^.

Angel, up en passant, anonyme parmi les anonymes

#. Message de Bashaq le 11-05-2006 à 13:54	70591 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2005 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

Contre l'idée de Pilori.

Je n'aime pas cette idée IRL et je ne l'aime pas non plus dans le Hall.
Sans compter que les vrais pirates autres gibiers de potence prendront comme une réussite de voir leur nom gravé dans le marbre de l'histoire du Hall.

#. Message de madtotoro le 11-05-2006 à 14:23	40620 - MadTotoro (Tomawak 60) - MadFamily -
Pays: France Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 1143 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est bien ce up d'outre-tombe, il permet de prendre connaissance d'une discussion fort instructive.

Pour ma part, je pense que cette histoire de publication des triches et des jugements prend toute son importance pour 2 points:
- en ayant une idée vraie (par opposition aux rumeurs et autres propos rapportés) de la justice sur MH, les tricheurs pourraient prendre la mesure réelle de ce qu'il risque. Je pense malheureusement que la plupart des gens se comportent correctement uniquement par crainte des représailles et non grâce a un sens "moral".
- cela pourrait devenir un encouragement réel a ceux qui se comportent correctement la plupart du temps et qui se permettent des petites fautes de temps en temps en se disant que ce n'est pas grave au regard de ce que font les autres.

Je pense que sous des airs de flicage a outrance (façon Sark...), ça pourrait faire du bien a l'ensemble des joueurs d'avoir une idée claire des limites dans le hall.

MadTotoro

#. Message de darthvador le 11-05-2006 à 15:13 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

A la base, je rejoins tout à fait l'analyse de Madère, notamment la très pertinente distinction entre puissance et réputation, et ce qu'on en fait.

Cependant, la sanction proposée a deux inconvénients, l'un immédiat et l'autre potentiel, et les deux pour la même raison : l'erreur humaine.

Le pilori est une fin définitive d'un compte : après ça, il ne reste ni le troll ni son image, seul un voile d'infâmie persiste pour montrer la place laissée par le condamné. Ceci est grave et irréversible. Si on s'est trompé, c'est irréparable.

La deuxième raison est une extrapolation de la première au vu des évènements récents : à chaque fois que DM prend des vacances ou une pause, il y a une vague de désactivations selon le phénomène dit du "barrage qui lâche". Si le pilori existe, il y aura aussi une vague de mises au pilori, avec tout ce que ça pourra avoir de désastreux : ceux qui mettront au pilori aussi peuvent se tromper, et ce d'autant plus qu'ils ont été raisonnables avant, et d'autant plus également qu'ils refusent d'imaginer qu'il y a de l'agacement personnel vis-à-vis d'un joueur dans leur prise de décision.

Donc on aura des abus, et la sanction est trop grave (proportionnellement j'entends : compte tenu que c'est un jeu) pour accepter ce risque en l'état actuel de faible rétrocontrôle du travail des enquêteurs.

#. Message de Régis le vrai le 12-05-2006 à 10:08	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre les tricheurs, il y a les enquêteurs.
Tu considères donc que leur travail est mal fait actuellement?
Franchement, je ne comprend pas ce que tu veux Madère. Tu as un exemple?
Je suis réellement contre montrer du doigt quelqu'un de sanctionné pour tricherie.
Soit son écart est grave et son troll est supprimé.
Soit son écart est anedotique, son troll est temporairement désactivé.

Tu sais Madère, une fois une peine de prison effectuée, tu es considèré comme ayant payé ta dette.

Régis, je suis persuadé de ne pas avoir compris, sinon j'ai peur....

#. Message de Raistlin le 12-05-2006 à 11:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

pour résumer le mégapost de madère (et si j'ai bien compris), il pense qu'il devrait y avoir sur les trolls désactivés pour triche un tag, ou un texte qui dirait pourquoi il l'a été.

#. Message de darthvador le 12-05-2006 à 11:55 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et ça c'est vachement bien dans un système sans erreur.

La dure réalité quotidienne nous rappelle sans cesse que nous devons toujours prévoir des plans qui autorisent les erreurs, sinon ce sont de bien piètres plans.

Pages : [1], 2

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