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#. Message de Madère le 10-02-2005 à 14:51
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Invisibilité je l'ai pas et en tant que tom je l'aime pas trop ce sort, donc si tu me range dans les défenseurs intéressés t'as tout faux, mais c'est souvent comme ça avec les procès d'intention à deux balles.

Et encore une fois je dis que pk.speke n'a pas motivé sa demande de modification par des argument d'équilibre ou d'intérêt du jeu. A mon sens démarrer d'entrée avec des argument roleplay c'est effectivement du temps perdu, il aurait pu s'abstenir.

On peut résumer ça en disant qu'il a dit n'importe quoi, moi je le résume par "les argument RP on s'en pas les g'noux". Je persiste et signe sur ce point.

Maintenant, encore une fois on peut tout à fait discuter de modifier invisibilité comme proposé, faudrait juste argumenter. Et pour moi "c'est logique" c'est pas un argument gameplay.

Bref ça avance trop à rien ton post ou tu te contente d'insinuations sur l'honnêteté intellectuelle des autres posteurs sans pallier au manque d'arguments de départ. ( C'était plus clair quand tu visais direct hyperbole )

Sur mon principe selon toi faux maintenant ... ben t'as peut-être bien raison en fait

Effectivement la réduction de la puissance d'invisiiblité n'est peut-être pas si énorme que ça et le sort n'est certes pas un parent pauvre de la grande famille des sortilèges, loin de là. Mais ça veut pas pour autant dire que c'est une modif nécessaire.

A mon sens l'équilibre de l'invisibilité est plus en cause dans le cas spécifique du kastar. C'est un peu trop l'arme absolue pour un kastar préparant un quadrimule (je te raconte pas comment ça gueulerait si les tom avaient une compétence à 3 PA permettant de reporter 1 DLA sur la suivante au prix de quelques PV). Mais pour tous les autres c'est pas si ultime que ça (même si c'est vachement bien), le problème d'invisibilité c'est plutot l'AM

Mais j'ai peur que ça ne soit pas le débat présent.

Madère, toujours ni pour ni contre mais qui attend encore un argument de départ.

#. Message de Bokûto le 10-02-2005 à 15:40
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si tu veux ouvrir un post sur le caractere foncierment desequilibré de l'acceleration metagrobill je suis ton homme. ^_^

Mais bon.... pas de motif sur les competences et sorts de classe, les hautes instance nous ont expliqués avec force arguments imparables (comme euh.... enfin pleins d'arguments quoi) qu'elles sont parfaitement equilibrées.

B.
(sic)

#. Message de darthvador le 10-02-2005 à 16:18
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

pour en revenir à invisibilité (oui, moi aussi, je trouve qu'AM c'est trop, mais bon, je ne suis pas Kastar...), je crois que c'est comme toutes les modifications : un post qui tient la route, il propose une modif, puis il explique pourquoi il pense que ça serait mieux comme ça, puis en PS, il met la touche RP (P.S : ben oui, un troll invisible, il est obligé de pas respirer sinon on l'entend!)

Si on part sur le RP pour finir par le technique, c'est qu'on est en général (toujours?) dans le cas particulier qu'on voudrait généraliser, et comme par hasard, il s'agit souvent du cas particulier du posteur...

En ce qui concerne invisi, personnellement, je n'en vois pas l'intérêt, et pour jouer avec une trollette invisible, je constate qu'on bon CdB est souvent plus efficace pour échapper aux méchants.

Donc ce sort est peu intéressant, il évite peu de coups, il est purement défensif, mais au moins, quand on est invisible, on est à moitié peinard jusqu'à ce qu'on ait décidé de bouger.

Contre les trolls, ça permet de préparer son cumul : c'est surtout un truc de TK de surface, un endroit où on trouves des tonnes de runes explo, mais pas de monstres à aura de feu : le problème ne se pose pas. En profondeur, presque tous les groupes de chasse ont au moins une longue vue, et à moins de faire 5DLA de "DE DE DE Invisi", difficile d'arriver discrètement...

Contre les monstres, donc : lancer invisi, ça veut dire "je n'attaque pas et on ne m'attaque pas" : c'est tout juste équilibré, et d'aileurs, ça ne l'est pas, puisqu'on se prend quand même les auras de feu et autres pfouitch.

Alors si en plus ça se lève à la première aura de feu, vous pouvez m'expliquer à quoi ça servira?

Moi je sais : ça concurrencera l'hibernation après résurection au soleil !!

donc contre.

*darthvador CONTRE*


#. Message de Madère le 10-02-2005 à 16:49
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon allez, un p'tit hors-sujet

Si j'étais d'humeur taquine je proposerais bien le sortilège "transe du shaÏ"

Pour 3 PA, tu perd une DLA mais tu pourras jouer 2 fios 6 PA à la suivante. Ton esquive est à 0 pendant la transe et tu perds 50% de PV.

En toute honnêteté c'est beaucoup moins puissant que AM mais j'imagine assez mal que ça ne provoque pas une levée de boucliers monstre.

Madère

#. Message de hyperbole le 10-02-2005 à 19:18
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je te trouve bien agressive Hyperbole.
Je ne me trouve pas du tout agressive, moi! on a bien fait avancé le shimilibilick là hein  J'ai invi, je participe à cette discu et je me fais accuser d'argumenter pour mon propre intéret mais je n'ai pas droit de retourner le compliment aux TK sans invi mais éventuellement chasseurs d'invisibles !
Je te trouve bien agressif de m'accuser ainsi de précher pour mon propre compte alors que j'ai répondu aux arguments par d'autres arguments (les monstres qui voient le caché peuvent attaquer les invisibles alors que les trolls ne le peuvent pas), mais le TK que ça arrangerait bien et qui ne trouve pas de contre argumentation est "logique" pendant que moi je suis "agressive", ben voyons...

Bokuto, tu étais pour la modif d'invi, donc peut-être que pour toi la justification RP était importante, mais ce n'est pas ça qui a motivé cette modif ne t'en déplaise : si on se contente de ce genre d'argument ("au fond ce serait assez logique"), on peut demander tout et n'importe quoi : un troll invi ne doit pas ramasser d'objet puisqu'il faut se baisser et bouger rend visible, un troll invisible ne doit pas envoyer de chauve-souris : forcément on le répère, il ne doit pas respirer trop fort donc ne doit pas être essouflé : il ne peut pas se rendre invisible après s'être déplacé donc, c'est logique, et puis s'il change d'armure, forcément il bouge : sort l'autre armure de son sac, range la première, il ne peut pas rester invisible voyons! en fait, c'est pas logique qu'un troll soit invisible.

Est-ce bien logique qu'un troll ressuscite?

C'est pas très logique qu'il perde 1/3 de ses GG' mais pas son équipement.

Et puis je ne chasse pas les trolls invisible, ton affirmation est purement grotesque a ce sujet.
relis mon post soi-disant agressif, et trouves-y un terme aussi élogieux que "grotesque", je suppose que c'est de la douceur quand c'est toi qui l'écris...
Je n'utilise pas invi contre les monstres à aura, je te retourne donc le compliment !

Ca manque cruellement d'objectivite, ca ressemble etrangement au precedent topic sur le sujet et a tout ceux qui touchent les sorts tres puissants.
pas sure de comprendre là : être objectif c'est aller dans ton sens?


#. Message de Bokûto le 10-02-2005 à 19:43
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je ne me trouve pas du tout agressive, moi! on a bien fait avancé le shimilibilick là hein J'ai invi, je participe à cette discu et je me fais accuser d'argumenter pour mon propre intéret mais je n'ai pas droit de retourner le compliment aux TK sans invi mais éventuellement chasseurs d'invisibles !

Bin ecoute si tu veux me faire croire que ton avi n'est pas biaisé par la possession d'invi libre a toi.
Moi je me permet de t'affirmer que chasseur d'invisible ca existe pas.

Oui tu participe, oui tu fais avancer le bidule, je ne pense pas avoir affirmer le contraire. Dire que tues parfaitement objective me parait un poil exageré en revanche. ^_^

Je te trouve bien agressif de m'accuser ainsi de précher pour mon propre compte alors que j'ai répondu aux arguments par d'autres arguments (les monstres qui voient le caché peuvent attaquer les invisibles alors que les trolls ne le peuvent pas), mais le TK que ça arrangerait bien et qui ne trouve pas de contre argumentation est "logique" pendant que moi je suis "agressive", ben voyons...

Je ne t'accuse pas de precher pour ta paroisse mais d'avoir un avi biaisé et entendu comme c'est le cas de bcp mais en particulier de ceux qui perdraient sur une modif.
Ensuite je te repete que le TK en regle generale et moi en particulier ca ne l'arrange pas de voir une degradation de l'invi.

Tu ne pensais pas etre agressive? Bon je ne te ferais pas les citations des passages qui a moi m'on semblé etre des piques gratuites et pas forcement amicales ca n'avancerait a rien.

Bokuto, tu étais pour la modif d'invi, donc peut-être que pour toi la justification RP était importante, mais ce n'est pas ça qui a motivé cette modif ne t'en déplaise : si on se contente de ce genre d'argument ("au fond ce serait assez logique"), on peut demander tout et n'importe quoi :

La je t'arrete de suite, j'etais pour la modif parce que invi etait clairement abusé en combat intertroll.
L'explication RP etait seduisante et coherente c'est pour ca que je la ressort. Si pour toi ca n'entre pas en ligne de compte alors tant pi.

Je pensais aussi que c'etait le point de depart ou presque de la precedente reflexion. manifestement ce n'est venu qu'apres si j'en crois vos souvenir. Ca ne change pas grand chose au smilmachin.

un troll invi ne doit pas ramasser d'objet puisqu'il faut se baisser et bouger rend visible, un troll invisible ne doit pas envoyer de chauve-souris : forcément on le répère, il ne doit pas respirer trop fort donc ne doit pas être essouflé : il ne peut pas se rendre invisible après s'être déplacé donc, c'est logique, et puis s'il change d'armure, forcément il bouge : sort l'autre armure de son sac, range la première, il ne peut pas rester invisible voyons! en fait, c'est pas logique qu'un troll soit invisible.

Question de referentiel Hyperbole.
Une action qui fait des dommages de zone rends visible alors pour moi il est logique que toutes les actions qui font des dommages de zones rends visible.
Je ne te parle pas de logique IRL mais de logique dans le jeu, de coherence du gameplay si tu prefere.


Est-ce bien logique qu'un troll ressuscite?

C'est pas très logique qu'il perde 1/3 de ses GG' mais pas son équipement.


Cf au dessus.


relis mon post soi-disant agressif, et trouves-y un terme aussi élogieux que "grotesque", je suppose que c'est de la douceur quand c'est toi qui l'écris...
Je n'utilise pas invi contre les monstres à aura, je te retourne donc le compliment !


Et oui c'est grotesque que de dire que ca arrange les "TKs" de rendre ce sort moins fort alors qu'ils en sont les principaux utilisateurs et qu'il n'existe pas de chasse a l'invisible en particulier au vue de la rarete de ce sort.

Tu n'utilises pas le sort contre les monstres a auras, oui et?
Ou ais-je dis le contraire?

pas sure de comprendre là : être objectif c'est aller dans ton sens?

Le manque d'objectivite ne te concerne pas en particulier il concerne l'ensemble des topics qui parlent de reformer un sort.

Et non etre objectif ce n'est pas abonder en mon sens, mais libre a toi de me caricaturer de la sorte ca ne m'empechera pas de dormir.

En parlant de dormir..... il est l'heure. ^_^

B.

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