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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Nelchael le 09-02-2005 à 14:57
21088 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2004  Messages: 831 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

L'idée de cette compétence m'est venue en réfléchissant aux sortilèges, ou plutôt à leur répartition, Certes MH est un jeu basé sur la progression, donc sur l'acquisition de capacités au fur et à mesure, mais l'apparition des parchemins contenant un sort est aléatoire et ça peut en favoriser certains beaucoup plus que d'autres.

Alors voilà ce que je propose:

Apprendre le Pouvoirfficeffice" />

Coût en PI : 10 PI

Coût en PA : 4 PA

Type : Utilitaire

Niveau Minimum : 1

Jet de Résistance : Non

 

Effet

Apprendre le Pouvoir permet d’acquérir le pouvoir spécial d’un monstre dont le troll est victime.

Il doit dépenser 4 PA alors que le pouvoir d’un monstre est actif sur lui (visible dans Bonus/Malus), si le jet de compétence est réussi, il possède maintenant ce pouvoir en tant que sortilège à un taux de 10%.

Ce pouvoir est identique à n’importe quel sort appris grâce à un parchemin (il a un taux de réussite variable de 10% à 80% qui peut être amélioré, il faut utiliser un certain nombre de PA pour le lancer, il peut être résisté, etc. ), sauf pour ce qui suit :

-il n’est possible de connaître qu’un seul pouvoir à la fois, si un nouveau est appris, le précédent n’est plus connu par le troll ;

-tout pouvoir nouvellement appris possède un taux de réussite de 10%, même un pouvoir qui a été connu par le passé et qui a été haussé jusqu’à 80% ;

-si le troll est tué, le choc lui fait oublier le pouvoir qu’il connaît actuellement et il doit utiliser à nouveau la compétence pour en apprendre un quel qu’il soit.

 

Exemple : Saturnin le Canartroll connaissait Coup Perforant qu’il avait monté à 43%, puis il l’a remplacé par Constriction qu’il maîtrise maintenant à 56%.

Il affronte un Pseudo-Dragon et subit son Coup Perforant, qu’il décide de réapprendre.

Il essaye mais rate, il ré-essaye et réussit, il a dépensé 6 PA pour avoir Coup Perforant à 10%.

Sur ce Nounours Bouffevolaille, un TK,  arrive et le tue, il ne possède plus ni Coup Perforant, ni Constriction et doit donc apprendre un autre pouvoir ou l’un de ces deux, sachant que ce pouvoir sera à 10% une fois appris.

Franchement ça me semble assez équilibré, il faut affronter le monstre, subir le pouvoir puis réussir un jet tout en évitant de se faire buter et tout ça tant que le pouvoir est actif pour avoir un sort plus ou moins puissant qui est perdu en cas de mort ou si on veut en avoir un autre par ce biais. C'est à mon sens plus une spécialisation mineure qu'une véritable acquisition de sort. Sans compter que ça s'applique à tout le monde, des lvls 40+ aux trollinets.

Nel, enfin, comme d'hab il faut en discuter


#. Message de kephren le 09-02-2005 à 15:04
97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France  Inscrit le : 29-05-2003  Messages: 1383 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
trop puissant (et oui si il apprend aura de feu ou kaboum par exemple)

#. Message de troll-tou-risk le 09-02-2005 à 15:11
25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60)
- L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France  Inscrit le : 17-03-2004  Messages: 8921 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Exactement comme Kaboum, une aura de feu en plein effet, moi je part tout de suite m'en prend un , et je l'apprend...

#. Message de Ugdalf le 09-02-2005 à 15:44
  [Ami de MountyHall]
22164 - Ugdalf (Skrim 60)
- Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle)  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 141 (Golem Costaud)   Citer Citer
En plus, certains "pouvoirs" sont plus des capacités naturelles pour des monstres ... nous les trolls on n'est pas équipé pour.
Contre : trop puissant et les monstres perdraient vite leur(s) avantage(s)

#. Message de Bokûto le 09-02-2005 à 15:54
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est effectivement extremement puissant mais aussi extremement interressant et je note que l'auteur a pris la peine de mettre des gardes fou tres bien pensé :

-> cible les pouvoirs ayant des malus en cours chez lui
Donc pas de Kaboom ni d'aura de feu ni de souffle de feu.
-> perte a la mort
-> 1 seul actif a la fois
-> reset a 10%
-> Cout de 4 pas

Donc tres puissant mais pas trop puissant d'apres moi. ^_^

En fait ca m'a tout l'air d'une excellente idée mis a part 2-3 points :

1. Le coup en PA du "sort" appris.
Combien? Deux, trois ou quatre PAs forfaitaire? Un coup custom pour chaque?
Pour les pouvoir declenchés au toucher ca me parait simple : 4 pas, une attaque normal avec le pouvoir en plus si ca touche. Pour les autres ils faudrait mettre au point une table je pense.

2. Le cout en PI de la competence
10 PIs ca me parait tres faible, beaucoup trop faible meme. Pas seulement en parlant cout mais aussi parce que ca complexifie le jeu pour les faibles niveaux qui ont deja pleins de competences differentes a explorer.
Moi je le vois plus comme un 100PI / nival 10

3. Les effets du sort?
En terme numerique il faudrait savoir si on copie les effet du monstre (genre -16 armure pour le prince pseudo dragon), si on gagne un effet forfaitaire (Toutes les perforantes a -5 armure) ou si on recalcul les effets en fonction des caracs du troll.
La premiere solution me plait assez peu en fait.

Voila voila.....
Une tres bonne idée d'apres moi et plutot bien encadrée.

B.

#. Message de Madère le 09-02-2005 à 16:44
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Plutot d'accord avec Bokuto, l'idée est bonne même s'il faut y réfléchir calmement pour vérifier qu'il n'y a pas de combo trop mortelle.

En fait avec toutes ces limitations ça me parait presque pas assez puissant. de redémarrer avec 10% à chaque fois.

4 PA l'utilisation et la moitié du % de la comp de reproduire le pouvoir, ça le ferait ?

Pour la valeur du pouvoir, ça ne me chagrine pas de reproduire exactement l'effet subit (-27 en attaque = -27 en attaque) pour 2 tours, moitié si résisté pour 1 tour.

Madère
"ça c'est pour édith"

#. Message de Foxtrot le 09-02-2005 à 17:36
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Fait toi attaqué par un monstre a Venin et apres tu poura bien t'amusé !!

Contre (Laisson aux monstres ce qui appartient aux monstres, deja qu'y a chamaner pour contré les pvr ...)


#. Message de hyperbole le 09-02-2005 à 18:14
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

l'idée me parait plutôt bonne et pas trop puissante mais, il y a un mais...

les monstres qu'on trouve aprtout très facilement ce sont des monstres à coup perforant, et actuellement aucun troll ne peut baisser l'armure d'un adversaire, un tel pouvoir changerait donc énormément de choses, ça me parait "dangereux" pour l'équilibre du jeu.

hyperbole, sans opinion


#. Message de Yoshitsune le 09-02-2005 à 19:33
  [Ami de MountyHall]
19709 - Yoshitsune (Tomawak 45)
- Hall in WAN -
Pays: France  Inscrit le : 10-10-2003  Messages: 2245 (Djinn Tonique)   Citer Citer
et vasy le skrim avec coup perforant, le durak avec venin,aura de feu,le tom constriction,charme, le kastar avec celui ki fait baisser l'esquive,

c'est bcp trop facile, totalement contre.

#. Message de Nyctalope le 09-02-2005 à 19:40
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi, je trouve ça marrant comme idée. En effet, impossible d'apprendre un pouvoir qui fait des dégâts directs (Aura de feu, souffle de feu, etc.) tel que c'est présenté. En revanche, le problème du coup perforant peut devenir vite très violent.

Pour les formules, je pense que celles-ci existent pour les pouvoir des monstres. Les reprendre telles qu'elles sont serait sans doute la solution la plus simple, mais cela aurait pour effet de bord qu'à force d'apprendre des pouvoirs, on pourrait connaître la formule de chacun d'eux (à moins que, même en connaisant un pouvoir, on ne sache pas comment est calculé l'effet).

Bref, moi, je suis plutôt pour.

#. Message de Mistouze le 09-02-2005 à 19:59
20381 - Mistouze (Tomawak 44)
- Les Trõlls Décalqués -
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2003  Messages: 188 (Golem Costaud)   Citer Citer

Et si on avait le pouvoir que pendant un certain nombre de dla??

Mistouze, juste une idée


#. Message de Dadour le 10-02-2005 à 00:24
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je trouve aussi que reprendre le pouvoir brute du monstre, meme pour 4PA, c'est un peu trop bourrin. Sinon, mon tank qui fait pas grand chose en combat va se mettre a stocker 1 coup perforant et bouffer l'armure de toutes les betes qui passent a coup de -10 en armure.

Pareil si c'est associe a la frappe, je trouve les pouvoirs trop bourrin pour n'etre consideres que comme des petits avantages sur la frappe, surtout que ca depend pas des caracs du troll! Le skrim avec venin, il va les rentabiliser ses 2 attaques par tour, sans parler des gains de MM si il y a un SR...

C'est pas en rendant le sort ultra difficile a utiliser que ca equilibre vraiment. OK ca devient la misere, et c'est bien d'avoir mis tous ces gardes fou. Mais il y en a qui vont quand meme reussir a l'utiliser (c'est pas parce que frenesie est dur a monter que c'est pas bourrin). Ne pas mourir pendant 3 mois, ca se fait. Et la ce sera gros bill a souhait. Le kastar qui joue a l'hypnotiseur ou au flasheur avec un gros -10 ou -15 en esquive, le skrim avec un venin equivalent a griffe du sorcier ou coup perforant, le tom qui bouffe les degats des monstres, etc, etc...

Actif peu de DLA si ca veut dire que faut choper le monstre a chaque fois, ca le rend a mon avis injouable autrement qu'en MK, et encore, c'est pas evident de choper le pouvoir qui va bien quand on en a besoin. Si ca veut dire que faut le relancer tous les 2 tours comme une augment, ca peut etre pas mal.

2 idées, a voir si ca peut aider:

- soit c'est indexé sur les caracs du troll qui le lance (a voir pour chaque pouvoir) pour que ce soit pas trop fort a petit niveau ou trop offensif/defensif sur un tank/bourrin. En gros, le faire ressembler a une augment mais en adaptable.

- soit faut reduire l'effet, par exemple 2pts de poison ajoutés a la frappe avec le venin, non cumulable, mais qui se barre que si on rate le jet de comp (teste en debut de DLA ou lors de la frappe par ex). Ca fait ptet 20 ou 40pts de plus pour le venin pour 2 ou 4PA en fonction de la durée, mais repartis sur plein de DLA. Pareil pour coup perforant, un petit bonus -2 ou -3 utile plutot que des -10 en armure, pareil pour charme qui donnera des petits bonus pour toucher.

Dadour, qui trouve ca sympa si ca peut etre dosé


#. Message de Krasseux le 10-02-2005 à 00:29
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3808 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et si l'écriture magique permettait de copier le pouvoir appris sur un parchemin afin de l'apprendre définitivement ? Vu la difficulté de copier un sortilège je pense pas que ce soit trop bourrin et ca revaloriserait écriture magique qui, je trouve, est vraiment trop difficilement utilisable....
Par contre faudrait voir à retirer certains pouvoirs (coup perforant serait vraiment trop bourrin, et ca concurencerait les sortilèges passant l'armure physique....).

Je pense par contre qu'il faudrait diminuer conidérablement l'effet des sortilèges. Il est normal qu'un troll ne controlle pas un pouvoir aussi bien que le monstre qui est né avec. Style le -15 en attaque qui utilisé par un troll devient -5....

Les pouvoirs activables à l'attaque ne le serait que lors d'une attaque normal (pas de CdB avec venin, ni de BS ou de rafale....) afin de limiter les trolls dans leur utilisation (reste à voir si un troll préfère faire 1.5 fois + de dégat avec CdB ou faire une attaque normal avec 80% de chance de lancer son venin...)

#. Message de Bokûto le 10-02-2005 à 01:05
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je vais prendre un exemple rapide pour montrer que c'est pas si grosbill que ca avec les gardes fous qu'il y a dans la propal.

On prends un Skrim qui vient de se chopper un coup perforant et reussit a "apprendre" le pouvoir, disons : Armure -10 en plein effet.

Le voici avec un sort a 10%, qui lui coute 4 PA (une fois par tour) et qui oppose son attaque a l'esquive adverse.
En cas de touche il fait une opposition MM/RM qui donne -10 ou-5 en armure a la prochaine activation de DLA de la cible comme les BM actuels.

C'est pas une charge donc il fait ca sur la case, c'est pas un CdB donc pas de gros dommages et c'est pas une AP donc pas necessairement de critique et ca touche pas les savonettes. Effectivement il peut faire une BS apres et meme finir avec un cumul mais comme la cible a pas activer sa DLA le malus d'armure ne sert pas encore.

A cote de ca le sort est a 10%, il faut le monter, et il depassera jamais les 80% meme si il meurt jamais.
Perso je ne vois pas ou est l'abbus.

B.

#. Message de Nurgle le 10-02-2005 à 09:47
8595 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 07-01-2004  Messages: 103 (Golem Costaud)   Citer Citer
CONTRE
ça me paraît vraiment trop gros bill et puis y a déjà suffisament de comp / sort qui ne sont pas encore développées.

#. Message de Spinel le 10-02-2005 à 17:38
48541 - ( )
Pays: Reunion  Inscrit le : 04-11-2004  Messages: 59 (Momie Baveuse)   Citer Citer
J'suis d'accord avec Bokûto, c'est pas si bourrin que ca. En tout cas ca va largement si ca coute 100 PI. D'accord aussi pour l'ecriture magique mais il faut encore en discuter,  c'est pas satisfaisant comme ca. Je dirai qu'on peut apprendre les pouvoirs des monstres mais que seul certains peuvent etre ecrit.

#. Message de Dragt le 13-02-2005 à 00:23
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
A mon avis, si les monstres ont certaines possibilités que les trolls n'ont pas, c'est voulu. (par exemple baisser l'armure ou augmenter la DLA)

Ensutie, ils ont aussi des pouvoirs qui agissent sur plusieurs carastéristiques... ce qui est aussi relativement imposant...

Et si ça devait être implémenté, je pencherais pour qu'on ne puisse pas monter l'utilisation du pouvoir jusqu'à 80%, mais 50% par exemple... là je sais que ça ne va pas plaire à tout le monde, que ça va sembler inutile, mais un pouvoir de monstre, c'est pas un truc de troll.

Alors que je pensais me retrouver face à une idée fort grosbill, je trouve le principe vachement intéressant...
Que chaque troll puisse choisir un et un seul sort (pouvoir ici) qui l'intéresse (qu'il faudra réussir à trouver et à garder). Enfin un peu d'égalité dans ce hall de brutes.


Par contre, il sera difficile que ces pouvoirs appris ne concurrencent pas les effets des sorts "normaux", parfois achetés très chers, et même raciaux (faiblesse passagère, glue, hypnotisme, rafale psychique, etc...)
Rendant par là-même leur intérêt un peu moindre.

(pour terminer, je ne sais pas comment sont calculés les pouvoirs des monstres à la base... mais qu'ils puissent être appris par les trolls et indexés sur leurs caractéristiques, ça doit représenter pas mal de boulot....)

#. Message de Avnohfir le 13-02-2005 à 08:02
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour beaucoup de pouvoirs, ça existe déja en sort, à proscrire donc :
- Venin <-> Griffe du Sorcier
- Attaque aveuglante <-> Vision troublée
- Charme <-> Flash aveuglant
- Attaque affaiblissante <-> Faiblesse passagère
- Attaque gluante <-> Hypnotisme
- Aura de Feu <-> Explosion

#. Message de Zobdar le 13-02-2005 à 08:44
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4917 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Yoshitsune on 2005-02-09 19:33:08
et vasy le skrim avec coup perforant, le durak avec venin,aura de feu,le tom constriction,charme, le kastar avec celui ki fait baisser l'esquive,

c'est bcp trop facile, totalement contre.

Toi tu n'as pas tout lu en fait. Aura de feu pas possible puisque malus en cours. Ensuite durak avec venin, ben y a un sort qui s'appelle Griffe du Sorcier et avec un durak il fait des dégâts avec le venin. le tom avec constriction et charme, ben il a déjà Flash Aveuglant. Quant au kastar avec celui qui fait baisser l'esquive, ça s'appelle un duo Kastar/ skrim hypno. Ah oui l'hypno étant bien plus puissante.

Tu me diras qu'il fautles trouver ces sorts et que ce sera beaucoup plus simple de se les accaparer grâce aux monstres, maisbon faut réussir à les monter sachant qu'il ne faut pas que tu te meurs entre temps.

Le seul hic c'est le coup perforant qui devient vraiment très interessant. Ou bien le fait que certains pouvoirs soient de zone. Parce que petrification attention comme ça envoie du steak. En même temps, ça me permettrait de me venger des barghests.

Zobdar, sans avis

 


#. Message de Dorack le 13-02-2005 à 22:25
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
seul pb il faut dévelloper tous les pouvoirs pour les trolls.
ben vi tel qu'ils sont fait les pouvoir des monstres sont pas codé pour être utilisé par les trolls. (et inverssement)

Laissons les pouvoirs aux monstres et les sorts aux trolls.
Les 2 ont déjà un éventail large de pouvoir/sort/compétences

--
Dorack, est ce que les monstre ils vous piquent vot' téléport non mais

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