MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 6° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11

#. Message de GrOkOn le 05-02-2005 à 13:37	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

ben si on modifie la portée max, on va se heurter au même probléme que maintenant : Utilisation peu efficace voire obsolète (si c'est pour les lancer à 2 cases au lieu d'une ....)

L'idée est d'utiliser la même formule de portée que pour le projo. Avec un % de toucher de 80% pour la portée max. Ce qui, au total, fait une proba de 72% de réussir à lancer une potion (je rappelle que TOUTES les autres comp ont une proba totale de 90% ....). A portée max - 1 cases, elle passe à 81%, à portée max -2 cases et en dessous, 90% . Soit 3 cases pour un gros Tom.

GrOk'

[EDIT] En fait en y réfléchissant bien, ce double jet dont un varie en fonction de la distance, c'est franchement bizarroïde quand même... la logique aurait voulu que comme les autres comp (Charge par exemple), on ai 90% de lancer une potion (en tout, c'est à dire que le jet de "toucher" soit de 100%), quelque soit la distance ... (On a pas moins de chance de charger un adversaire parce qu'on est plus loin de lui ...)

#. Message de Foxtrot le 05-02-2005 à 16:04	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Je trouve l'Edit de GrOk tout a fait logique ...

Sinon on atten la réponse des dévelopeur ...

Fox

#. Message de Sylve le Jol le 05-02-2005 à 19:04	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

GrOkOn> C'est bien dans ce genre là que je le voyais, même portée que projo, dégression linéaire, 80% de touché à la portée max...

Sinon, pour ton edit, c'est en effet logique, mais il me semble qu'une telle compétence aurait plutôt couté 3 PA... C'est sans doute ça la différence...

Sylve...

#. Message de Toeaaah le 05-02-2005 à 23:05	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

N'oubliez pas la puissance des potions ! Aucun jet d'esquive, auncun jet de résistance, des pouvoir parfois assez intéressant... De plus ça ne doit pas concurencer le projo (c'est le seul écart à la règle "pas d'arme de jet à part le projo")... à la porté du projo pour 72% (c'est ça ?) c'est pas un peu trop ?

Toeaaah, sûr d'une chose: en l'état, c'est pas évident à utiliser...

#. Message de Sylve le Jol le 06-02-2005 à 02:38	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Toeaaah> La portée du projo est plus faible que celle de LdP il me semble...

#. Message de Toeaaah le 07-02-2005 à 11:12	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

La portée du projo est plus faible mais comme lancer une potion à une distance de 4 ou 5 relève de l'exploi actuellement, on peut dire que la portée du projo est plus grande... avec la modif de Lv, elle reste légèrement inférieure à celle du projo, avec celle de nyctalope, elle devient effectivement plus grande je pense.... ou équivalente.

Toeaaah

#. Message de Factif le 07-02-2005 à 12:17	46791 - Factif (Tomawak 35) - Le Temple de la Troll Akadémie -
Pays: Belgium Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 32 (P'tit Gob')

Autre inconvénient du lancer par rapport au projo, les potions intéressantes, il faut les trouver et les transporter...

#. Message de loulouf le 07-02-2005 à 13:19	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

les potions ca tombe par centaines et ca s'achètent c'est un faux problème ça

La proposition de GROkon est pas mal si on se base sur la portée du projo du lanceur.

#. Message de Gros Kéké le 07-02-2005 à 15:44 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)

Je ne comprends pas bien pourquoi Loinvu a réouvert la boîte de pandorre mais bon... Pour ma part, je pense qu'il est important de garder au lancer de potions, que pour ma part j'utilise beaucoup avec beaucoup de satisfaction, ses limitations actuelles.

Le lancer de potions est un compromis formidable:
D'un côté la formule du lancer de potions, permet aussi à un troll qui a une faible vue de tirer sur une autre case que la sienne. (la formule de portée du lancer commence par "2 + " et c'est du tout bon ça, made by DM himself)
D'un autre côté le lancer de potions est suffisamment incertain pour ne pas pouvoir servir d'attaque principale. Il est plutôt utile en soutien, avec des potions d'amélioration ou de handicap. (Une bonne toxine ça s'utilise au contact comme le sait tout collectionneur de potions.)

Vous comprendrez donc que je sois résolument contre les propositions faites ici.

Gros Kéké.

#. Message de Loinvu le 07-02-2005 à 15:59 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)

"Je ne comprends pas bien pourquoi Loinvu a réouvert la boîte de pandorre mais bon"

Faut relire mon premier post, je pense y avoir été suffisement clair... Et si c'est pas assez clair, première page toujours j'y reprécise mon idée.

#. Message de Alienlog le 07-02-2005 à 17:30	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)

Originally posted by GrOkOn on 2005-02-05 13:37:21

[EDIT] En fait en y réfléchissant bien, ce double jet dont un varie en fonction de la distance, c'est franchement bizarroïde quand même... la logique aurait voulu que comme les autres comp (Charge par exemple), on ai 90% de lancer une potion (en tout, c'est à dire que le jet de "toucher" soit de 100%), quelque soit la distance ... (On a pas moins de chance de charger un adversaire parce qu'on est plus loin de lui ...)

Ben moi je suis pas d'accord avec l'edit de Grok'. Il y a bien 90% de chance de réussir la charge mais ensuite il faut réussir à toucher l'adversaire. Jet qui est basé sur des caracs bien différentes de la portée de la charge et qui dépend de l'esquive de l'adversaire. Or il me semble que le lancer de potion est indépendant de l'adversaire. Ce double jet sur le lancer de potion n'est donc pas si illogique même si son implémentation prête à discussion.

#. Message de Toeaaah le 07-02-2005 à 18:51	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Gros Kéké> tu l'utilises à quelle distance ton lancer de potions ? par ce que c'est une compétence qui, à la base, est basée sur la vue pour calculer la portée, mais qui au final est utilisé (de mon point de vue, peut-être que je me trompe) de la même façon par les trolls qui ont 5 (peut-être même 3...) en vue et ceux qui ont 20... c'est à dire en tirant à 1 case (81%), 2 à la rigueur (72%), 3 à l'extrème limite (63%)... puisqu'au delà, ça devient très (trop) aléatoire. Celui qui à 10 en vue, il obtient la possibilité de tirer à 4 cases, mais il a presque 1 chance sur 2 que ça loupe (ainsi qu'1 chance sur 3 de détruire sa potion).
La vue est donc quasiment inutile pour le lancer de potions... mais peut-être est-ce la volonté des développeurs, ça je ne sais pas.

Toeaaah, qui lui ne l'utilise pas tant que ça...

#. Message de mjöllnir le 07-02-2005 à 19:31	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Stats officiel du lancer de Potion. (Sans compter les niveau 1)

1) Environ 6% des Troll du Hall on choisit Lancer de Potion.
     - Environ   1% de skrim
     - Environ   3% Tom
     - Environ   1% Durak
     - Environ   1 % Kastar

2) le pourcentage de maitrise moyen de l'ensemble des trolls qui ont cette competence est de 40 %
Si on enleve les nouvelles competances (dressage, shamane, Hurlement Effrayant, et Ecriture Magique( mais la bon faut pas deconner ) C'est le pourcentage le plus bas sur l'ensemble de toutes les competances du Hall du monde entier...
Parade a un pourcentage bien plus elevé 49% lol .

Donc statistiquement (et sur l'ensemble du Hall) parade est plus facile a monter que Lancer de potion.

3) Lancer de Potions est la 6eme competance la moins utilisé apres Hurlement Effrayant, Parer, Shamaner, Frénésie, Ecriture Magique. (deux sont inaccecible au niveau < 10 , une vient juste de sortir, une autre n'est meme pas encore implementer)

Conclusion:
En fait Lancer de potion est trop faible pour interreser les Trolls (meme les Tom)
Bref il y a en effet un soucis avec cette competance.

Bonus:
loulouf :
On te dit:   les potions intéressantes, il faut les trouver et les transporter...
Et toi tu repond:   les potions ca tombe par centaines et ca s'achètent c'est un faux problème ça.

je veut pas te vexer mais dans le genre je fais un commentaire a coté de la plaque... bref

Les bonnes potions c'est vraiment dur a trouver, en plus c'est tres lourd
Un lanceur de potion qui s'entraine il a au moin un stocke de 10/12 potions , ça fait une heure de DLA en plus un peu .
il faudrait peut etre reduire le poid a (3 min)

De plus, une fois (oui on peut rever) le Lancer de potion réabilité, les potions... ben se sera une autre paire de manche pour en trouver... tout les troll se les arracheront

#. Message de Avnohfir le 08-02-2005 à 06:00	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

2) le pourcentage de maitrise moyen de l'ensemble des trolls qui ont cette competence est de 40 %
Si on enleve les nouvelles competances (dressage, shamane, Hurlement Effrayant, et Ecriture Magique( mais la bon faut pas deconner ) C'est le pourcentage le plus bas sur l'ensemble de toutes les competances du Hall du monde entier...
Parade a un pourcentage bien plus elevé 49% lol .

Tu peux aussi enlever Lancer de potion, elle fait aussi partie des compétences relativement récentes.
Pour la suite je te laisses revoir tes conclusions.

Un lanceur de potion qui s'entraine il a au moin un stocke de 10/12 potions , ça fait une heure de DLA en plus un peu .

Dis tu est sûr de ce que tu affirmes ? Je ramasses, utilises et lances régulièrement les potions et je n'ai rarement autant de potions, tu simplement parce qu'en général je les utilises. D'autre part on est pas non plus obligé de toutes les avoir sur soi

#. Message de mjöllnir le 08-02-2005 à 10:16	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Tu peux aussi enlever Lancer de potion, elle fait aussi partie des compétences relativement récentes.

Depuis que je connais le Hall Lancer de potion existe, les autre on vu le jour aprés ma premiere venu dans le Hall, c'est peut etre une conclusion Hative de ma part mais Lancer de potion a quand meme plus de 1 an (a confirmer je peut me tromper) on peut plus dire que c'est une competence recente. mais c'est vrais que c'est peut etre malvennue de la comparer avec les autre... je dirais plus simplement qu'elle a un taux vraimment faible sans faire de comparaison.

Dis tu est sûr de ce que tu affirmes ? Je ramasses, utilises et lances régulièrement les potions et je n'ai rarement autant de potions, tu simplement parce qu'en général je les utilises. D'autre part on est pas non plus obligé de toutes les avoir sur soi

Ben la tu a raison, cela depend plutot de la race, Pour les tom, comme lancer de potion est la seul attaque alternative (en cas d'echec de projo). je suis presque sur que la majoriter des tom qui utilise cette competance on beaucoup de potion sur eux... mais je ne peut pas le prouver.

#. Message de Toeaaah le 08-02-2005 à 12:25	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

C'est vrai que LdP est assez récent aussi. En général, je me balade avec 4 ou 5 potions sur moi pour le cas où il y aurait une urgence. Les nulles, je les lances pour m'entrainer.
Pour moi, le problème n'est pas là... je me répette, mais pour ma part, les problèmes sont:
1) Le risque est grand de louper un LdP à 3 cases et loin d'être négilgeable à seulement 2... on est souvent tenté de se déplacer plutôt que de lancer... C'est dommage de ne pas pouvoir de reposer sur LdP même à 2 cases
2) C'est la seule compétence basé sur une caractéristique (la vue) dont l'intéret n'augmente quasiment pas quand la carac monte...

Et dire que LdP risque de devenir une attaque principale si on l'améliore même un peu est pour moi une utopie...

Toeaaah, encore...

#. Message de loulouf le 08-02-2005 à 13:52	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

@Mjöllnir: t'es nivo 10... qd tu seras 20+ tu comprendras ce que je dis, les drops de 3/4 popos par kills de nivo 20+ avec des bons effets, tu sauras plus koi en faire

Pour résumer:
1- Est ce que les dev veulent que ldp reste une compétence identique pour tous les trolls ?
2- Si non, Doit on en faire une attaque secondaire pour les toms ?

La réponse au 1pet être vite fait. Si l'esprit de l'équipe c'est mettre tout le monde sur un pied d'égalité ben voilà, discussion close, faut commencer par là

#. Message de Toeaaah le 08-02-2005 à 15:06	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

M'enfin, y'a très peu de compétences où tous les trolls sont sur un même pied d'égalité... C'est pas pour ça que LdP doit l'être également, mais c'est pas une raison valable pour rejeter cette modif...

Et j'ai récemment chassé du très gros monstre, et ben le drop de potions était très loin de me fournir de quoi faire de mon LdP une attaque supplémentaire... que ce soit en nombre où en type de potions ! Beaucoup de potions sont des potion bénéfiques ou affaiblissantes de petit ou moyen niveau ce qui fait qu'il est bien plus utile de faire autre chose que de la lancer...

De plus:
- soit tu es sur la case pour ramasser les potions et t'as pas besoin de LdP pour les utiliser,
- soit t'es pas sur la case puisque t'es tom et il faut que tu te déplace, que tu les ramasses, que tu les identifie et que tu reparte à ta place pour les lancer comme seconde "attaque" après ton projo... pas de doute, c'est ultime !
- soit tu rammasse et identifie tout en une fois et tu garde tout sur toi et tu as 3h de malus si tu veux pouvoir avoir une deuxième "attaque" pour suffisament de DLA...

Non, LdP ne deviendra pas la 2e attaque des tom. Quand à mettre tous les trolls à égalité devant le LdP, ça, c'est autre chose, je n'en sais rien... Mais les compétences sont pas spécialement faites pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Par contre, tout le monde doit y avoir accès !

Toeaaah, pas absolument contre un status quo, mais pas avec ses explications là !

#. Message de Nyctalope le 08-02-2005 à 15:20	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Même si on augmente le pourcentage de réussite du jet de toucher, que ce soit avec ma formule ou celle de Loinvu, elle restera de toute façon identique pour tous les trolls: ceux qui ont de la vue pourront mieux s'en servir que les autres, comme ceux qui ont de l'attaque se serviront mieux d'attaque précise.

#. Message de GrOkOn le 08-02-2005 à 21:29	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

Je suis tout à fait d'accord avec Nyctalope. Plus on a de vue, plus LdP doit être utilisable et performant. En l'état, c'est TRES loin d'être le cas.

De plus GKK, tu es un gros Tom, forcément avec bcp de PVs, de regen, d'esquive. Je te comprends que lancer à une ou 2 cases pour toi c'est le pied, dans le pire des cas tu prends quelques coups mais c'est pas bien grave. Je suppose aussi que tu pièges puis te déplaces pour lancer une ou deux popos (à 1 case bien sûr). Ceci dit pense un peu aux Toms montés purs snipers qui n'ont, eux, pas de piège. Qui ne peuvent pas se prendre de coups, et qui lancent un projo forcément à portée max ...

GrOk'

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:52:59 le 08/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]