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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Schmurtzz le 21-02-2003 à 11:45
  [Ami de MountyHall]
1356 - Schmurtzz (Skrim 60)
- La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 11-07-2002  Messages: 6164 (Hydre Fumante)   Citer Citer

En meme temps, augmenter le cout des dégats va ENROMEMENT favoriser les gros trolls !!!  ceux qui possèdent deja 8-9-10-12 D ben ils ont deja gagné 1D à cause du cout .... de 14 au lieu de 16 !!  (et je parla pas des kastas qui en ont gagné 2 !!)

   Bref ca va serieusement pénaliser les arrivants et ceux qui sont à des niveaux moyens !!

Vous vous en foutez, vous etes (pour la grande majorité) à des niveau qui vous autorise toutes les facétie.  Mais je peux vous dire que je vais en chier si on passe les cout de 14 à 16 !!!

PS : c'est juste une remarque comme ca, pour vous dire que les nivo 7 8 6 vont en chier + que les autres. C'est pas pourmon cas perso, je m'en cogne !!  je suis pret a sacrifier mon perso pour la cause de MH


#. Message de startroll le 21-02-2003 à 11:53
Pays: Japan  Inscrit le : 31-01-2003  Messages: 94 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Pas forcément. On peut peut-être faire en sorte que la prochaine évolution soit plus cher en fonction du nombre d'amélioration que l'on a déjà dans les dégâts.

Ainsi, si un troll a déjà 5 améliorations dans les dégâts, pour avoir la 6e, il devra payer 10PI de plus ( 5x2PI). Bien sûr, cet effet ne s'applique que lors de la première amélioration en dégâts.

Par contre, peut-être faudrait-il mettre un nota bene dans la page des améliorations pour que les gens comprennent bien pourquoi ils payent plus cher cette augmention des dégâts.

Startroll, troll-du-bout-du-monde...

#. Message de Gandalf le 21-02-2003 à 12:04
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

DM a l'a fait une fois si tu n'as pas de pi il met les Pi en négatif c'est faisable tu gardes comme ca tes investissement déja fait!

le seul probleme c'est que ... pour 18D de dégats c'est 14 améliorations donc en admettant que le D de dégats coute  12 pi cela fait 210 pi a récuperer donc un négatif de 210 pi c'est lourd evidement


#. Message de startroll le 21-02-2003 à 12:14
Pays: Japan  Inscrit le : 31-01-2003  Messages: 94 (Momie Baveuse)   Citer Citer


Ben l'avantage, là, c'est que ça ne désavantage personne avec des PIs négatifs. Un kastar voudra un jour ou l'autre un autre dés de dégât et c'est valable pour toutes les races. Mais si un troll veut une amélioration tout de suite ( autre que les dégâts), il peut quand même se la payer tout de suite.

Il me semble qu'avec cette solution, personne n'est trop laissé à la traine. Maintenant, il ne faut pas que cela occulte le débat principal, à savoir : est-ce qu'il est souhaitable de monter le prix des dégâts ?

Et là, je vous laisse vous entretuer...

Startroll, troll-du-bout-du-monde...

#. Message de Madère le 21-02-2003 à 12:14
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ouais, faudrait faire un rattrapage en carac, et même comme ça ça favoriserait ceux ayant profité de l'ancienne formule. Mais bon, c'est la vie.

Je pense également que les dégats faits par certains sont un peu monstrueux :

SuperTroll a 18D de dommage, soit 18 (vraiment pas de bol) à 81 (du bol et un critique) de dégats. Soit une moyenne de 49,5
Sur un coup de butoir, 27 à 108 et une moyenne de 67,5

Ok SuperTroll n'existe pas vraiment , n'empêche que les dégat sont de loin la carac la plus boostée et qu'il y a surement pas mal de troll capable de tuer en 1 coup la plupart de leurs adversaires.

Coup de butoir est un exemple, l'usage des autres compétence de combat donne également le vertige. Et on a pas encore parlé de cumul de DLA.

C'est quoi un combat intéressant ? Un combat où le vaincu (à niveau sensiblement égale) a pu agir au moins une fois ? Alors oui les dégats sont trop peu cher.


#. Message de Hyarl le 21-02-2003 à 12:57
1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43)
- La Lame de Lihã -
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2002  Messages: 561 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je crois que le système est correct actuellement. Je constate simplement que les monstres n'ont pas toujours un score en attaque qui est en relation avec leur niveau.

En effet, plus les monstres toucheront facilement, plus les PV seront revalorisé et le choix des trolls se fera naturellement vers plus de PV et moins d'esquive.

Je suis contre une diminution du cout de l'achat des PV, sinon on va se retrouver clairement avec des durakuirs monstrueux. J'en joue un et je ne cache pas qu'avec 10 ou 20 pv de plus qu'actuellement mon troll serait quasi invulnérable.

Contrairement à ce qu'on peut penser augmenter les pv des monstres favorisera toujours ceux qui ont investi dans les dégats c'est mathématique.

Augmenter le cout d'achat des dégats, c'est creuser l'écart entre le haut du tableau et les newbies qui mettront 10 fois plus de temps à tuer leurs premiers monstres.

Conclusion : augmenter le score d'attaque des monstres, diminuera l'éfficacité de l'esquive et augmentera l'intérêt des PV qui ne sont pas monstrueusement cher actuellement.

Je précise même : augmenter le score d'attaque des monstres haut niveau. Il est anormal que mon troll nivo 13 esquive des balrogs niveau 25.

Les monstres bas-niveau sont bien balancés.

 

 

 


#. Message de Ghorghor Bey le 21-02-2003 à 13:04
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Les monstres ont des profils très différents, pour donner du challenge à tous les trolls!

Ils sont construits sur le même principe que ls Trolls, sauf :

  • Capacités spéciales qui n'augmentent pas leur niveau.
  • Armure, MM, RM qui n'influe pas sur le niveau.
  • Pas de pénalité de blessure.

Donc, un monstre est potentiellement plus fort qu'un Troll de son niveau, ce qui est encore plus vrai lorsqu'il a une capacité spéciale!

Donc les monstres ne sont pas en cause!

Ce n'est pas imaginable de créer des monstres au petit bonheur la chance en ne respectant pas une ligne de conduite et un système de création chiffré, sinon ça risque de donner n'importe quoi!

Ghorghor.


#. Message de Galar de Suif le 24-02-2003 à 00:49
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je propose simplement que le coût de l'augmentation des pv ne soit plus calculé sur 5 pv mais sur 10 pv.

Ainsi le coût diminue mais uniquement à long terme.

On remarque au passage que cette proposition est plus avantageuse pour les  non-durakuir.

Voici un petit tableau (que j'espère simple) résumant ma proposition

 

 
Coût des pv
Actuellement


Proposition






Nb de PV 5 pv

Nb de PV 10 pv
Troll 8

Troll 24
Durakuir 6

Durakuir 18







Coût cumulé en PI pour atteindre les PV

Actuellement
Proposition
PV du troll Troll Durakuir
Troll Durakuir
30 0

0
40 24 0
24 0
50 80 18
72 18
60 168 60
144 54
70 288 126
240 108
80 440 216
360 180
90 624 330
504 270
100 840 468
672 378
110 1088 630
864 504

 


#. Message de Madère le 24-02-2003 à 00:55
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Simple et élégant.

Mais je pense tout de même qu'il vaut mieux augmenter le coût des dégats que diminuer celui des points de vie. En réduisant les dégats des trolls ayant déjà investi pour limiter les PI négatifs (et équilibrer un peu entre ceux qui augmentent avant et après le changement).


#. Message de Gandalf le 24-02-2003 à 01:03
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je  pense egalement qu'il faut augmenter le coup des dégats et laisser les Pv tel quel!par contre il ne faut pas réduire les D déja investis mais bien donner des pi négatif

je vois mal comment justifier qu'un troll qui a déja dépensé 5pa pour s'amelioré se retrouve avec son d en - donc pour les pi négatif si necessaire l'equilibre se feras de toute facon après


#. Message de Galar de Suif le 24-02-2003 à 01:08
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer

En ce qui concerne les dégâts, mon seul soucis concerne le vampirisme des kastars; je trouve que le 2/3 est un peu élevé. Mais ce post n'est pas l'endroit pour en débattre.

L'augmentation du coût des dégâts va rendre les monstres plus difficile à tuer (cool !)

et les combats entre trolls plus long (cool, aussi !).

Néanmoins une augmentation du coût des dégâts ne changerai pas l'inégalité que je rescend entre utilité de l'esquive et utilité des pv. 

 

 


#. Message de Madère le 24-02-2003 à 01:09
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ben ça peut représenter de sacrées sommes en PI, et un troll qui se retrouve à bénéficier d'un crédit plusieurs dizaines (centaines ?) de PI pour ses augmentations, c'est pas très équilibré je trouve.

Le temps nécessaire avant l'équilibrage me parait assez important là ... non ?


#. Message de Zoc-Zoc le 24-02-2003 à 14:17
3395 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 96 (Momie Baveuse)   Citer Citer

je pense aussi ( et je suis Kastar ) que les dégats à 16 PI et 12 pour les Kastars seraient une meilleur solution que changer le coût des pvs.

Les pi négatifs semblent la meilleur solution. On peut de plus prévoir un remboursement, comme il a été fait pour les augmentations de temps, pour les trolls qui préfèreraient perdre une ou deux augmentation que de se retrouver avec trop de pi négatifs.


#. Message de opru le 24-02-2003 à 14:55
  [Ami de MountyHall]
2827 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-12-2002  Messages: 1576 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

je suis d'accord, il vaut mieux augmenter le prix des dégats que diminuer celui des pdv (et je suis durak' ).

Par contre, si on augmente le prix des dégats, il faudrait baisser un peu les pdv des monstres (surtout des plus gros d'ailleurs )

 


#. Message de GentiTrol le 24-02-2003 à 19:41
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Le Prix des points de vie est certes élévé, mais je pense pas que baisser le coût soit une si bonne idée que ça.
Par contre, je trouve que les dégats ne valent vraiment pas cher du tout (pour TOUTES les races, pas que les kastars).
Donc si une modif devait être faite, je serais plus pour toucher seulement au coût des dégats.
La proposition de Galar parait certes intérréssante, mais elle implique une réforme de accélération et de régénération accrue (logique je pense) et les kastars sont la race la plus "tripatouillée" de MH, et les durakuirs n'ont pas besoin d être modifiés je pense, c est la race la moins déséquilibrée de toute. Par contre, si jamais il venait à l'esprit du DM de faire un ragnarok, il faudrait peut être pas oublier cette idée. Donc il faut mettre un post it quelque part (sur le frigo par exemple) pour se rappeler ça.


#. Message de PahTroll le 24-02-2003 à 20:49
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

20/20 pour le Trõll Gentil à mon avis. bon disons 19/20 passque ... ben il est gentil quoi !


#. Message de startroll le 25-02-2003 à 01:42
Pays: Japan  Inscrit le : 31-01-2003  Messages: 94 (Momie Baveuse)   Citer Citer


Et pourquoi ne pas créer un coefficient d'efficacité des dégats ? ( Bon, je sais, encore une idée tordue de ma part...).

En fait, c'est comme les coups critiques, mais dans l'autre sens. En imaginant que la différence entre le jet pour toucher et le jet pour esquiver est très faible, on n'infligerait que 50 ou 60% des dégats, et plus cette différence augmenterait, plus les dégats se rapprocheraient de 100% voir même plus ( jusqu'à 150% pour un coup critique). Bon tous ces chiffres sont à discuter ensemble pour ne pas trop déranger les habitudes actuelles des trolls.

L'avantage est que cela permet de diminuer un peu l'efficacité des dégâts sans toucher au prix des dés. Ensuite, cela remet un peu à l'honneur les dés pour toucher ( regardez le super troll, il a 18 dés de dégâts et 13 pour l'attaque). Ainsi les skrims et les toms vont être légèrement avantagés par rapport aux kastars puisqu'ils sont meilleurs pour toucher. Quant aux Durakuirs, on peut les laisser comme ils sont ( cad ne pas toucher à la raphale).

Qu'en pensez-vous ?

Startroll, troll-du-bout-du-monde

P.S : cela nous donnerait :

Soit JA, jet d'attaque, JE, jet d'esquive, DR, dés de dégâts réels, DD, dés de dégâts sur le profil :

SI JE >= JA :
Situation normale

SI JA > JE :
Si JA - JE = 1, alors DR = 50%DD
Si JA > 2JE, alors DR = 150%DD
Si JA - JE > 1 et JA <= 2JE,
DR = ((100*(JA/JE)-50)*DD)/100

( je peux refaire les calculs si cela vous intéresse et en admettant que je ne me sois pas trompé).

exemple n°1 : JA = 20, JE = 15, DD = 5 ( un troll de niveau 3 ou 4 contre un rat géant)
DR = ((100*(20:15)-50)*5)/100 = 4,16 dés réels.
exemple n°2 : JA = 25, JE = 15, DD = 5 ( le même troll, mais avec un dés d'attaque en plus).
DR = ((100*(25/15)-50)*5)/100 = 5,83 dés réels.

La variation n'est pas très importante mais favorise les dés d'attaque. On peut imaginer s'arrêter à 100% des dégats ( cad dans l'exemple n°2, considérer que 5,83 dés réels deviennent 5 dés réels) jusqu'à ce que l'on atteigne le coup critique qui sera traité normalement. Cela dans le but de ne pas rajouter de dégats pour les trolls très forts en dégat et en dés d'attaque. A voir.

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