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Code du travail et Zénith
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#. Message de endy le 02-02-2005 à 23:36 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Si, Jorgebuche ça fait ptet même un peu trop sérieux...

Je suis conscient que tous les patrons ne sont pas des salauds, car beaucoup se donnent à fond pour une boîte qu'ils ont créé de leurs mains et sont des hommes comme les autres, juste plus occupés que beaucoup... mais malheureusement on ne peut pas nier que beaucoup des patrons de grosses boites et de politiciens se serrent les coudes pour rester au sommet, gagner un max de pognon et faire leurs petites magouilles, et perdent le sens des réalités au bout d'un moment... Et leur intégrité. Le pire c'est que pour la plupart ils se regardent dans la glace sans problème le matin

(j'ai quand même appris l'autre jour que Balladur faisait partie de l'équipe de gestion du tunnel du mont blanc, ceux là même qui n'ont pas fait ce qu'ils auraient dû faire pour assurer la sûreté (il aurait fallu dépenser un peu de ces sous qu'ils se destinaient pour le mettre aux normes). Et voilà, son rôle consistait à empocher un chèque très conséquent tous les mois, car c'était une mine d'or... Une sorte d'emploi fictif...

ça me fait penser à la phrase de Coluche, en substance ça disait ça :
"des hommes politiques on en a trop, en France, et ils ont pas tous un mandat d'élu. Et pourtant ils bouffent quand même..."

Quand j'entends parler de "groupements d'employeurs", j'ai tendance à me demander à quels abus ça va bien pouvoir mener tout ça... Pour l'employé, ça fera un peu comme s'il avait 2 emplois en même temps quand même... 2 fois plus de patrons, de collègues et de responsabilités...
Enfin c'est mon coté sarcastique, méfiant et pessimiste qui parle, là : je suis sûr qu'aucun des patrons qui propose cette mesure n'envisage de s'en servir de manière injuste, oh non...

Mathieu, caché derrière Endy

#. Message de Von Trollo le 03-02-2005 à 01:08	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je te rassure W. (bah oui t'as raison Jorgebuche ça fait pas sérieux), j'ai 28 ans, une femme et un métier très "sérieux".... Je ne me considère pas comme un utopiste. En réalité, curieux de nature, je m'informe qutidiennement et je cherche à varier mes points de vue (une sorte de phénoménologie de l'info en qlq sorte

, mais je sens les philosophes qui vont me tomber au coin du nez) et plus j'en apprends et moins j'ai confiance en la capacité d'un homme du quotidien à ne pas exploiter le monde à ses fins persos dès qu'il a du pouvoir.
Ce n'est pas l'argent qui rend comme ça, attention, je suis persuadé que c'est inhérent à nombre d'entre nous.... La société actuellement ne pousse pas les indécis à se forcer un peu, c'est le moins que l'on puisse dire. Dans ces conditions, il me parait absolument indispensable de savoir ce que nous voulons faire de nos sociétés pour voir un peu plus loin que le bout de notre nez......large(s) question(s), mais qui malheureusement trouve peu de personnes pour animer ce débat. Quand quelqu'un déclare "la modernité s'arrête la où commence le code du travail", je m'interroge: quel objectif, quelle avancée pour nos sociétés........quelles conséquences? Que sous-entend une telle déclaration?

Voili-voilou, je pense que le débat va bientôt toucher à sa fin, je suis content d'avoir vu un point de vue différent et j'espère que Philippe aura découvert qu'il existait des personnes de gauche (bien que je ne me reconnaisse guère dans les partis politiques) possédant un cerveau, capables de débattre sans hurler et se construisant leur point de vue par connaissance du monde et non par idéologie.

VT

#. Message de endy le 05-02-2005 à 04:23 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by Von Trollo on 2005-02-03 01:08:43
Voili-voilou, je pense que le débat va bientôt toucher à sa fin, je suis content d'avoir vu un point de vue différent et j'espère que Philippe aura découvert qu'il existait des personnes de gauche (bien que je ne me reconnaisse guère dans les partis politiques) possédant un cerveau, capables de débattre sans hurler et se construisant leur point de vue par connaissance du monde et non par idéologie.

Enfin bon.

Enfin je souligne qqchose, à quoi je pensais tout à l'heure :
beaucoup de gens disent que le clivage gauche-droite ne veut rien dire (et ce sont souvent ces gens là qui détruisent la volonté de voter et de s'intéresser à la politique des potentiels électeurs en leur laissant ainsi entendre que voter pour la gauche ou la droite, c'est pareil).

En réalité, je pense que c'est le clivage PS/UMP qui n'a pas de sens.
Non pas que voter PS ou UMP soit pareil, y'en a un qui est moins pire que l'autre (et de loin, on le voit en ce moment) mais plutôt que trop de gens au PS sont bien trop accoutumés à la logique de marché (comme à une évidence indiscutable) pour qu'on continue à leur faire confiance...

Endy

#. Message de Djak Tryller le 05-02-2005 à 17:10	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Pas eu le temps de tout lire encore, mais à l évidence, il y a un monde qui est pourri ...

#. Message de Jorgebuche le 05-02-2005 à 18:25 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Tiens, pour ma part je pensais que SEULS les gens de gauches (ceux qui font un effort pour comprendre le monde) avaient un cerveau.
Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut être humain (dans le sens aimer au moins de loin les humains, ses frères) et de droite en même temps... <img src="forum_images/smiley5.gif" border="0">
Enfin bon.

Loooool !!! Euh, c'est une plaisanterie, ou tu le penses vraiment ? Parceque c'est pas avec des idées arrêtées comme ça qu'on fait avancer les choses ... "J'ai (nous avons) raison tout seul ", ça ne facilite pas d'emblée le dialogue ... Ton propos me fais irrésistiblement penser à ce génial comique décédé il y a quelques mois, dont le nom m'échappe pour le moment, et qui mettait si bien en scène ceux qu'on appelait pas encore les Bo-Bo ... De mémoire" : "Dis papa, pourquoi tu dis que c'est mieux d'être de gauche ?" "Parceque quand on est de gauche, on est sensible" (...) "Pourquoi tu dis toujours que quand ils sont au gouvernement, ils font une politique de droite ?" "oui ... mais ils en SOUFFRENT !!!"

Ah .... qui se rappelle du nom de ce gars là ?

#. Message de Jorgebuche le 05-02-2005 à 18:39 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah, je voulais aussi te répondre sur un point, Endy. Je te cite :

- le travailleur français est un des plus productifs au monde, et notamment parmi les travailleurs des pays industrialisés. ça peut surprendre vu le discours véhiculé dans les médias ("remettre la France au travail", etc) mais on est plus productifs que les américains, que les allemands et on n'a pas à rougir tellement devant les japonais !

Oui, c'est vrai. C'est même confirmé dans une enquête de ce mois ci dans "Liaisons Sociales Magazine" (qui s'adresse aux RH et n'est pas vraiment de droite). Mais LSM le constate aussi : le problème, c'est qu'il s'agit de la productivité SUR LE TEMPS DE TRAVAIL EFFECTIF. La différence, c'est que quand tu prends cette même productivité sur l'année, en retirant 5 semaines de congés payés, 10 jours fériés et autres congés en moyenne (ancienneté, etc.) ... la France est dans les 4 derniers au niveau mondial. Les autres pays compensent leur moins bonne productivité par le fait qu'ils travaillent plus, dépassant ainsi la France pour la productivité réelle. Ceci dit, les allemands restent quand même dernier nous même avec ce calcul, ainsi que je ne sais plus quel pays nordique.

C'est un constat. Après, chacun a effectivement son avis et son analyse pour estimer si c'est bien ou pas ...

Quant à VT, je savais déjà que des gens de gauche avaient un cerveau. .. <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0"> ... mais certains refusent de s'en servir ! (AIE, tapez pas, C'EST UNE BLAGUE !). Tu avais raison de lancer ce topic !<img src="forum_images/smiley1.gif" border="0">

#. Message de Hebata le 05-02-2005 à 19:51	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Le comique dont tu parles Jorgebuche, je crois que c'est Alex Métayer.

Autre citation, de Desproges celle là : "il n'y a rien que je déteste plus au monde que la gauche... sauf la droite."

Hebata

#. Message de Djak Tryller le 05-02-2005 à 20:20	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

"Donné leur la main, ils vous prendront le bras ..."

C est pas plus compliqué ... mais ca n a rien d étonnant les amis, ca s appel la liberté économique à outrance ...

Vous etes choqué par ces choses ci ?

C est incroyable le nombres de personne qui sont choqués ...

Mais ce qui est encore plus invraissemblable c est ... que ces idées soit celle qui prévalent puisque tant de monde les refutes, pourquoi le sont elles ?

Mysteere et boule de gomme ... quoique pas tout à fait en fait )

#. Message de Jorgebuche le 05-02-2005 à 20:52 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by Hebata on 2005-02-05 19:51:12

Le comique dont tu parles Jorgebuche, je crois que c'est Alex Métayer. Autre citation, de Desproges celle là : "il n'y a rien que je déteste plus au monde que la gauche... sauf la droite." 
 Hebata

Oui, c'est ça !!!

#. Message de Djak Tryller le 06-02-2005 à 00:04	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Ouep j en souvient je crois )

#. Message de endy le 06-02-2005 à 19:09 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Ecoute, en fait je sais qu'il y a des gens intelligents à droite, mais pour moi les gens qui ont des idées de droite sont :
- des gens très intelligents et plutôt riches, et sans réelle compassion (en tout cas elle ne surpasse pas leur envie de confort et de possessions)
- ou bien qui croient à l'efficience du marché comme on croit en Dieu, c'est à dire sans écouter toutes les preuves de son non fonctionnement (en tout cas les preuves qu'il n'est pas capable de rendre la société meilleure sans gardes-fous),
- ou bien qui croient réellement qu'un quelconque Dieu sauvera les autres humains sans qu'eux même aient à bouger le petit doigt,
- ou des gens stupides et/ou ignorants, (bon, ok j'y vais un peu fort, là

)
- ou des gens qui ne s'intéressent pas à la politique et se contentent, en croyant être objectifs, de retranscrire sans esprit critique ce qu'ils entendent dire autour d'eux (à la télé surtout, et on sait que la télé n'est pas impartiale...)

Je sais bien qu'on peut très bien être de gauche sans avoir réfléchi à la politique, juste par atavisme. Mais je me demande bien comment on fait, quand on est jeune, pour ne pas être du même avis politique que ses parents. Peut-être suis-je de gauche uniquement parce que mes parents le sont... En tout cas j'ai l'impression de m'être forgé mes convictions personnelles, au bout du compte.

Je ne connais pas de gens de droite (du genre qui s'intéresse un peu à la politique, pas du genre qui est de droite sans même le savoir) qui aient à la fois de la compassion et de l'intérêt pour l'être humain en dehors de leur famille et de leur proche entourage et qui veuille améliorer le monde par une action plus ou moins directe (et pas en laissant faire le marché, quelle blague)...

De toutes façons, je connais peu de gens vraiment de droite : mes convictions sont trop ancrées en moi (je veux dire qu'elles façonnent ma façon de penser de et raisonner, jusqu'à ma façon d'appréhender la vie et mes relations avec les autres) pour que je puisse me lier d'amitié avec qqun qui a des opinions trop différentes, à moins qu'on ait beaucoup d'atomes crochus par ailleurs, mais c'est difficile : cela transparait vraiment trop souvent, ça finit généralement par me mettre mal à l'aise.
Quand à parler politique avec qqn qui a un avis radicalement différent, c'est intéressant, mais à la fin de la discussion, personne n'a changé d'avis ni même évolué, c'est vite limité. ça juste un intérêt de curiosité : comment pensent et comment voient le monde ces gens qui semblent si proches mais qui pensent des choses qui me semblent étrange ?

Avant de me fustiger, essaye de voir (si la politique est quelque chose qui t'intéresse autant qu'il y paraît) si tu réussis facilement à t'entendre et à nouer des relations importantes avec des gens qui ont, sur des sujets qui sont fondamentaux pour toi, un avis opposé... peut-être que tu es dans le même cas que moi, qui sait ?

A bientôt, et merci pour ta participation à ce sujet

Endy

#. Message de Gros Kéké le 07-02-2005 à 17:17 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Salut,

A mon tour. Quelques paroles en l'air. Vous permettez que j'aère le "débat" ? Hop, je tire la chasse sur les références sans aucune précision. Les "on pourrait convoquer" sans citations. Revenons à nos moutons et tondons-les. Laissez voir que j'essaie quelques instruments non encore expérimentés ici.

Les extraits pour être "choisis" l'ont été de façon pertinente. Pour la simple raison que ceux qui ont prononcées ces phrases seraient tout prêts à les reconnaître, que dis-je à les clamer. Et plus l'enceinte que vous leur donnerez sera large, plus ils les clameront fort. Bien sûr là il se sentent chez eux. Ils vous donnent la version en clair. Pour un JT ils choisiront à n'en pas douter quelques circonvolutions. Ils garderont l'excellent "le code du travail comporte 2509 pages" (quelle admirable précision, cela ne dépendrait donc pas des éditions ?). Mais pour le reste, il diront plutôt (par exemple):

"Rendez-vous compte, le code du travail comporte 2509 pages. Ces pages mettent chaque jour nos entreprises dans l'insécurité juridique. Non qu'elles subissent beaucoup de procès, on connaît la réputation de responsabilité de nos chefs d'entrerpise. Nous ne manquons pas d'audace en France, mais cette audace est brimée. Et à travers nos entreprises cette insécurité terrible touche tout notre pays. Le code du travail constitue ainsi un frein qui porte chaque jour un coup fatal à la modernisation de notre nation. Or pour survivre à la concurrence mondiale qui s'est faite de plus en plus dure ces derniers temps, nos entreprises ont besoin de réforme, et d'un allègement de la charge juridique que fait porter sur elles le code du travail."

Bon, peut-être éviteraient-ils de répéter "code du travail" ? Ce qui est sûr c'est qu'ils garderaient les thèmes très porteurs que sont "insécurité" et "nation". Si celui qui écrit le discours est bon, il remplacera "concurrence mondiale" par "mondialisation", à moins qu'il trouve un moyen vraiment subtil de faire passer le message: "nous subissons de plein fouet les assaults de la mondialisation, nous nous battons donc pour que notre nation soit concurrentielle". Evidemment, devant une construction aussi magistralement paradoxale, qu'est-ce que le code du travail sinon une goutte d'eau?

Je m'emporte. Tout cela est tout à fait fictif vous l'aurez compris. Bon bon. Maintenant que peut-on dire d'intelligent de la phrase "La modernité s'arrête là où commence le droit du travail." ?

Tout d'abord, elle est provoquante car bien sûr elle évoque aussitôt une autre phrase. Et cette autre phrase est si belle et si forte qu'elle provoque d'emblée des échos dans le cerveau le plus embrumé: "La modernité commence là où commence le droit du travail"

L'histoire du XIXème est très mal enseignée, mais peut-être avez-vous vu "Germinal" ? Hé bien c'était pire. Pour vous en faire une idée plus précise, lisez le bouquin par exemple. Mieux, revenez au génial contemporain de la naissance de la "question sociale" au XIXème, Victor Hugo, notre grandeur nationale humaniste, et replongez dans "les misérables". Hugo est quelqu'un qu'il est toujours agréable et enrichissant de (re)lire. Sans blague aucune. (La modernité commence (aussi) là où les gens prennent le temps d'ouvrir un bon livre pour se faire plaisir, et Hugo fait plaisir !) Voilà comment c'était avant le code du travail. Pour un exemple américain, le contexte est très différent mais le problème le même: aucune protection des travailleurs, vous pouvez lire "les raisins de la colère", relatant la vie de travailleurs agricoles "précaires" comme on dirait aujourd'hui pendant la Grande Crise de 29.

Donc pour en revenir à nos moutons, le droit du travail arrive à la fin du XIXème siècle et quel est son fondement ?

- Faire du bien aux entreprises
Tout au long du XIXème, en l'absence de droit du travail, aucune réelle "organisation" des entreprises n'a pu se développer. Le modèle dominant de la pensée de l'entreprise restait... le marché: par exemple, le travailleur était payé "à la pièce" parce qu'on pensait la relation au patron comme une relation de marché: le travailleur vend son ouvrage au directeur de la manufacture. En clarifiant les choses, le contrat de travail institue la relation salariale, qui est la base sur laquelle sont construites nos entreprises modernes. (L'autre base bien sûr, selon le MEDEF la seule, c'est le capital.)

(Un exemple par l'absurde est que les grandes entreprises qui se sont développées au XIXème ont aussi développé des tentatives de prendre en charge les travailleurs qu'elles employaient. En effet leur premier problème était de "fixer" leur main d'oeuvre, des relations trop "libérales" ayant tendance à être exploitées pour ne venir à l'usine que lorsqu'il n'y avait pas de travail à la campagne. Le besoin d'une relation au travailleur, d'un contrat de travail dans la durée, est aussi un besoin de l'employeur. Au XIXème, la majorité pensent que la seule alternative au servage et aux corporations de l'ancien régime, voire à l'escalvage, est la relation marchande y compris entre patron et ouvriers.)

- Faire du bien aux travailleurs.
Le départ du droit du travail, c'est la législation sur les accidents de travail, qui a beaucoup évolué depuis. Aujourd'hui, elle ne dit pas "tu as droit à une prise en charge si tu as eu un accident au cours de ton travail, et que l'employeur t'avait dit de travailler dans ces conditions dangereuses". Elle dit: "même si l'employeur a parfaitement respecté la législation sur la sécurité". (Sous réserve de l'inscription de l'accident ou de la maladie au nombre des accidents ou maladies de travail, ce qui donne lieu à toutes sortes de compromis... de "manipulations" diraient certains, mais la société est ainsi faite que sans compromis...) Pourquoi dit-elle cette chose qui eut paraître bizarre ?
C'est que le travailleur et l'employeur ne sont pas dans une position égalitaire, ni dans les faits, ni selon la loi. La loi reconnaît à l'employeur un devoir moral envers ses employés durant tout le temps qu'ils lui sont liés. Pour en comprendre les racines, il faut examiner de plus prêt le contrat de travail.

- Au début, une des raisons qui a rendu si difficile de mettre en place le droit du travail, c'est que le "contrat de travail" est un contrat bizarre. Habituellement un contrat c'est "on s'entend, on signe, on effectue la transaction, merci et basta". Dans le contrat de travail, le travailleur est "libre" de signer ou non, mais par cette signature il se met à la disposition, se place sous la dépendence, de l'employeur. Comme l'analyse Marx en fin économiste, il ne cède pas le produit de son travail, mais bien sa "force de travail". Donc une fois le contrat signé, une partie de sa liberté est abolie. Et l'on voit qu'il y a, après le contrat, une asymétrie profonde entre la participation au contrat du travailleur et celle de l'employeur. D'où la nécessité d'un certain nombre de garanties légales entourant ce type d'accord.

- Ajoutons enfin qu'il n'est pas nécessaire qu'il y ait "signature" pour qu'il y ait contrat. Il suffit d'un accord oral, accompagné de contraintes comme une participation à heures fixe, etc. pour que la relation puisse être considérée comme une relation de travail. Cela a fait par exemple beaucoup de mal à certains jeux vidéos commerciaux, qui avaient recruté des "guides" pour aider les nouveaux joueurs, qui leur imposaient des tests d'entrée, des heures de permanence et un quota horaire, des règles strictes d'interactiosn avec les joueurs, et leur offraient leur abonnement au jeu voire leur connexion internet. Suite à leur "limogeage", certains de ces ex-guides ont obtenu la reconnaissance qu'il s'agissait d'une relation salariale, et le payement de très forts arriérés de salaire (calculés sur la base du salaire minimum je crois, après des années ça peut faire mal). C'était aux Etats Unis, mais sur ce point le mécanisme de base est un peu le même en France.

Sans parler des droits de syndicat, de grève, etc. on comprend bien pourquoi le droit du travail lui-même, ses fondements mêmes... qui nous a pourtant faits passer du servage et des corporations de l'ancien régime aux grandes entreprises modernes... puisse être dans le colimateur des gens du MEDEF.

J'espère que vous comprenez aussi, quelque soit votre bord politique, pourquoi il faudra toujours défendre ce droit contre les visées "corporatistes" de ces gens. Oui sur ce point précis, je sais qu'ils ne défendent pas l'entreprise, mais leurs seuls intérêt. Le MEDEF, comme toute organisation visant à défendre des intérêts, s'éloigne parfois de l'intérêt général. J'espère du moins que la notion d'intérêt général n'est étrangère à personne ici.

Manuel.

#. Message de Jorgebuche le 07-02-2005 à 21:25 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Cher Manuel,

Au début, j'ai eu un peu de mal à te lire, beaucoup de mal à essayer de te comprendre.

Maintenant que j'ai pris mes 2 vodka-orange et bu mes 3 verres de bordeaux, je te comprend mieux.

Tu as effectivement réussi là où nous avions du mal : disserter sur des choses réelles. Tu nous apportes la solution : disserter sur des paroles qui auraient pu être dites., à partit de ce que tu imagines être de leurs auteurs et de leur auditoire.

Mais ça ne suffit pas. Alors, tu réinventes l'histoire. Pardon, tu la dévoies. La dévies. La dé-vie. La tue.

Ben oui. Passer du modèle français au modèle américain en un paragraphe, alors que ce sont 2 modèles différents voire opposés, chapeau ! Tu es l'homme qui a réconcilié le modèle Ingénérique (ou modèle "français", né au XIXème siècle) avec le modèle Financier ou américain, né à la fin du XIXème, mais radicalement différent. Des générations de RHM (Ressources Humaines Men, néologisme inventé par moi-même, SGDG) vont te bénir jusqu'à la fin des temps.

Bon, blague à part, j'ai eu une sale journée, je ne suis pas d'accord avec toi (tu t'en ai douté), et je vous présente le côté bassement humain d'un mec de droite normal et humain, qui aime quand même son prochain même si ça vous paraît incohérent.

Et qui sait même boire un coup. Mais du Bordeaux. Faut pas déconner, non plus.

Philippe

#. Message de Von Trollo le 08-02-2005 à 12:16	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Manuel veut juste dire que parfois les intérêts des entreprises ne sont pas ceux de l'intérêt général, ce qui est une évidence même.

Ex:

La Corée du Sud
- Quasi aucune industrie avant les 70's
- Délocalisation en Corée du Sud d'un certain nombre d'industrie (notamment industrie naval et acier)
- Succès car bas coup de la main-d'oeuvre, pas de charges.
- Croissance phénoménale (à 2 chiffres)
- Hausse du niv de vie, des charges....

A ce niveau là, le piège se referme, la hausse du niv de vie, des charges entraine une hausse du prix de la main-d'oeuvre. Perte de compétitivité, crise.....

Qu'aurait dû faire la Corée pour maintenir sa croissance? Continuer sur son créneau c'est à dire ne pas aug les charges, ne pas aug les salaires, absolument se débrouiller pour que le niv de vie reste le même. Mais alors où irait l'argent de la croissance? Partager avec le moins de monde possible sinon il y a une hausse du niv de vie et pour un pays dont le succès était basé sur l'exportation c'est pas bon........

C'est un exemple simple mais qui mets en relief le fait que Economie et Bien-être commun ne sont pas des synonymes (bien qu'il y ait souvent une jonction hein! ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit)....

Bon, maintenant je sens les économistes purs qui vont me tomber au coin du nez.

VT

#. Message de Skylalimace le 08-02-2005 à 18:40	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

BURN BABYLON !!!

et up au passage

Skylalimace, d't'façon personne changera d'avis

#. Message de Gros Kéké le 09-02-2005 à 21:00 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Jorgebuche > Le début de mon message se voulait humoristique. Mais si ce n'est pas l'aspect parodique qui te gène, si ce que tu veux dire c'est que la majorité du MEDEF n'est pas du tout dérangée par le code du travail, alors oui nous ne sommes pas d'accord.

D'autre part, si tu as des éléments d'histoire du droit du travail, et mieux encore d'histoire comparée, ce serait un véritable plaisir de te lire. Mon intervention concernait bien sûr le droit français, et encore seulement les origines du droit du travail au XIXème...
Alors je t'accorde que mon "exemple" de la fin était foireux, choisi uniquement parce qu'il s'agissait d'un exemple récent concernant les jeux vidéos, donc pouvant intéresser les joueurs ici. Des cas plus récents et français, comme cette affaire qui était même passée au JT, de "licenciement irrégulier" d'une femme de ménage payée avec des chèques-emploi, auraient été évidemment beaucoup plus pertinents quoique moins didactiques.

Ce qui me gène dans ta réponse, c'est qu'à part une critique poussée sur cet exemple, tu ne dis pas du tout ce qui te dérange dans le début.

Pour finir, il n'est pas très sain de se braquer parce que l'on n'est pas d'accord. Et pourquoi dis-tu que tu es "de droite normal et humain", qui t'a dit que je n'étais pas moi-même de droite, normal et humain ? Ou bien est-ce parce que pour toi il ne va pas de soi que ces mots puissent être écrits si proches les uns des autres. Heureusement qu'ils le peuvent !

Manuel.

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