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Jet SR critiques

#. Message de Sir Özkrönik le 03-02-2005 à 18:28	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Lors d'un jet de SR, on peut avoir un score plus ou moins proche du SR, comme entre l'attaque et l'esquive, on pourrait avoir des critiques:

si 2*jet-SR > 100 => échec critique
si 2*jet < SR => réussite critique

La réussite critique peut, pour certains sort, augmenter son effet (d'autres peuvent être insensibles aux critiques) et l'échec critique soit annule l'effet résisté, soit provoque un effet indésirable, soit pareil que l'échec normal.

Pourquoi?
Le combat a ses attaques critiques et ses esquives parfaites. La MM et la RM sont pour l'instant utilisé (à ma connaissance) que pour déterminer la réussite ou non d'un sort et n'influe pas sur l'effet. L'effet est calculé suivant les caractéristiques physiques du troll, je trouve normal qu'un troll moyen qui fait beaucoup de sort (et donc qui a beaucoup de MM), puisse (si la chance est avec lui) sortir un sort de puissance équivalente à un autre troll aux carac physiques plus élevés mais avec une MM plus faible.
C'est trop GROS BILL ?
Ben, faire une attaque critique c'est gros bill. De plus le bonus apporté par le critique peut être calculé pour que ce soit un peu mieux mais pas trop.
Ca privilégie les gros troll qui ont eu le temps de monter leur MM
Ben ouais, un peu comme l'XP, les PI. Un jeune troll a 3D d'attaque et de dégat, un vieux peut en avoir facilement 20 et 20.
De toute façon, attendons la refonte des BMM
Ben, justement, autant avoir des idées pendant que c'est en développement. Si ça ne remet pas en cause en profondeur le nouveau système, autant faire d'une pierre deux coups.

#. Message de B-T/B-O le 03-02-2005 à 18:52	25301 - B-T/B-O 's Troll (Kastar 54) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2004 Messages: 86 (Momie Baveuse)	Citer

CONTRE beaucoup trop gros bill.

d'un niveau RP tu fais une attaque magique d'un certain niveau d'attaque et l'adversaire en fonction de sa RM tente de faire un bouclier qui va bloquer une partie de ta magie, ce n'est pas parceque le bouclier de l'adversaire sera faible que le niveau d'attaque de base de ton sort va augmenter.

en revanche si le Troll résiste le bouclier protege le troll de ton sort.

re CONTRE ^^

#. Message de SybalduK le 03-02-2005 à 19:25 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

contre
je l'avais proposé à une éqpoque mais pas possible.

imagine un kastar ( l'exemple que l'on m'avait donné et qui m'a convaincu du mal fondé de cette propal).

il a 30D end égat, soit 45 en critique. si en plus tu luia ccorde un critique magique ( car il est vampi) et bien il te dégomme absolument n'importe qui.

donc trop fort quoi.

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de Perfido le 03-02-2005 à 22:36	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Effectivement, pourquoi un mage ne pourrait pas quelquefois mieux appuyer ses mots ou avoir la langue qui fourrrch' un pteuh''?
Les sorts sont déja pas faciles à réussir par rapport aux compétences.

Par contre, "si 2*jet-SR > 100 => échec critique, si 2*jet < SR => réussite critique" c'est bcp trop gros bill, car trop de jets seraient critiques.
Ex : SR à 95%, je fais 98%, zut echec critique pour 3%, par contre 47% de chance de réussite critique.
SR à 50%, 24% de réussite critique et d'echec critique.

Je verrais plus un 5 ou 10% de chances de faire une réussite ou un échec critique.
Ex pour 10% : SR à 40%, 4% de critique, 6% de fumble

Il y a un autre problème avec lequel j'ai plus de mal à me prononcer : la RM des monstres. Comment elle évolue avec l'age du monstre. Là, seule l'équipe de MH peut savoir...

Pour ce qui est de la RM d'un troll "moyen" (éventuellement augmentée par l'armure) par rapport à la MM d'un mage pur "moyen", c'est pareil, je ne sais pas quel en est l'équilibre.

Les MM/RM sont gratos en PI, mais en théorie seulement : des gros trolls font des stages à 1PX/DLA pour les augmenter => peu de PI pendant ce temps, donc un sacrifice de PX pour augmenter la MM/RM.

Pour répondre à Sybalduk, j'ai cru comprendre que des kastars vampires ont un problème pour passer leur vampi à partir d'un certain moment, donc il faut voir aussi que l'échec critique du vampi ne peut faire que 7D de dmg.
De plus, les réussites et échec critiques peuvent être adaptés en fonction du sort. Ex: un vampi critique = 0.75% des dmg en PV (càd pas forcement x1.5 en dmg), un vampi fumble = les dmg, mais pas de PV gagnés par le kastar...
Une réussite critique pourrait aussi bien donner un bonus de concentration ou inversement pour le fumble, ça, ça changerait rien au jeu dans ses grandes lignes, mais ça ferait chaud au coeur des magos de temps en temps

Je vois un (gros) avantage à de telles modifs, ça éviterait aux toms de tirer des larmes à la place de leur projo...

Pour ce qui est de l'égalité, l'ATT et l'ESQ ont des réussites critiques (pas d'echecs) et les compétences basées sur l'ATT en bénéficient (CdB, AP, frenesie,...). Les débats AP vs CdB vs frenesie prennent en compte le critique, CdB a m^m un traitement particulier par rapport au critique.

Les sorts ont (aussi) 3 types de réussite : échec, SR foiré (50% d'effet) et SR passé (100% d'effet). Le problème, c'est que la réussite normale ne correspond pas à l'effet à 50%, mais au 100%. Sinon, effectivement, on peut considérer que l'effet à 100% est un critique. Ce n'est sans doutes pas assez appuyé dans les règles.

Je suis un peu parti dans toutes les directions, désolé.

#. Message de Drizztatur le 03-02-2005 à 22:58	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Perfido on 2005-02-03 22:36:10

Les MM/RM sont gratos en PI, mais en théorie seulement : des gros trolls font des stages à 1PX/DLA pour les augmenter => peu de PI pendant ce temps, donc un sacrifice de PX pour augmenter la MM/RM.

Arretez avec ça, c'est completement debile, le meilleur moyen de monter sa MM/RM reste le bain de monstre. Et de loin. Ceux qui font des stages d'insultes n'ont rien compris.
Pour preuve il y a une epoque j'ai mis 300 de RM dans la vue à STroll en seulement deux combats. Et la je viens de me prendre 300 dans la vue en 15jours par le nouveau ST. Et c'est pas à coup d'insulte c sur.

Ca n'avait rien à voir avec le sujet mais c'etait juste une precision.

Pour la propal, contre car cela sera bien trop gros bill. Par exemple cela me rendrait presque insensible à la plupart des attaques magiques et autres pouvoirs. Et en contre partie mes degats deviendraient non negligeables alors que je suis cense faire aussi mal qu'un Trollinet enragé.
Sur le fond c'est une bonne idee mais le pb est que l'equilibre actuel a ete fait sans. Ajouter cela c'est perturber cet equilibre et remettrait pas mal de chose en question.

#. Message de Perfido le 03-02-2005 à 23:25	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Drizztatur on 2005-02-03 22:58:46

Arretez avec ça, c'est completement debile, le meilleur moyen de monter sa MM/RM reste le bain de monstre. Et de loin. Ceux qui font des stages d'insultes n'ont rien compris.

Euh... arrête moi si je me trompe, je n'ai pas sité le mot "insulte" une seule fois.
Alors, comme ça MONSIEUR se fait des bains de monstres en profondeur?
Et MONSIEUR, il les attire comment les monstres pour se baigner dedans?
Et MONSIEUR, quand il retire le bouchon de la baignoire, il se fait combien de PX?

Bon, ok, j'y suis allé un peu fort avec le 1PX/DLA, mais je ne pense pas qu'un bain de monstres petits comme des gouttes d'eau rapporte autant qu'une bonne chasse bien huilée...

Perfido, "Je ne suis pas DEBILE!"

#. Message de Sir Özkrönik le 04-02-2005 à 05:49	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Ma proposition de discussion se basait a priori sur le principe de faire des jets critiques (sachant que pour les sort, c'est toujours un D100 qui est lancé et qu'il reste un part de hasard). Ensuite, les propositions de bonus ou malus en foncion du jet ne doivent pas boulverser le jeu. Une réussite crittique ne doit pas forcément entriner un gros bonus de dégats.
Au fait, le kastar à 30D, il fait quoi en moyenne sur un CdB critique? 120 en dégats sans compter le bonus de l'arme? Je doute qu'il puisse faire autant avec vampi!
Bref, je pense qu'on fait en générale moins mal avec un sort qu'avec une comp mais l'intéret est que le sort ne fait pas forcément intervenir les mêmes données (Attaque vs Esquive) et que pour autant la cible essaye de résister au sort (RM), mais peut plus ou moins réussir. Son "bouclier" magique peut filtrer, arrêter, laisser passer ou amplifier le sort!

Remarque:
Je suis d'accord sur le principe que le critique doit être moins probable que le fumble. Ma formule était juste pour décrire le principe.

De plus, la mise à jour des sorts peut se faire au coup par coup, sachant que chaque sort pourrait avoir ses spécificité (et pas forcément +50% de dégat).

#. Message de Scorpio le 04-02-2005 à 08:19 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

SirOz, le kastar qui utilise CdB, il a pas 30D de dégats, ou alors il touche pas :-)
Et en plus, tu peux facilement retirer 20 d'armure

Par contre des vampirisateurs purs à 30D, ca doit être plus courant, et tu n'as pas tellement d'armure face aux sorts

De plus, le SR étant un rapport, si la MM & RM ne sont pas proche, on glisse rapidement vers un des extremes, et avec les potions qui modifient MM & RM, tu peux modifier completement le SR (tandis qu'avec les potions, tu peux seulement légerement modifier le rapport attaque/défense)

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