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Plus de chance de toucher avec le Lancer de Potion

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#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 00:26	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

attendez je viens découvrir le topic, vous voulez qu'on puisse tirer à 7 cases (c'est vite fait en plus d'arriver à 7 cases) avec 80% de chance pour 2 PAs , pis avec VA on va pouvoir à 10 cases ...

Alors je pourrais envoyer en cumul: 4 popos PV -10d3 et 2 popos qui enlève esquive, attaque, rege

J'achète, ca va être 10 fois mieux que mon projo, faut juste trouver les bonnes popos, vivement alchimie qu'on puisse les fabriquer (on pourra faire espopos -20d3 PV ???) ...

Bon je blague mais ca risque d'être un poil trop fort et déséquilibré comme compétence

Si on peut lancer des potions à la même distance que le projo avec 80% de chance, ca va devenir beaucoup trop puissant, faut pas abuser

loulouf tom et fier de l'être

#. Message de GrOkOn le 03-02-2005 à 01:22	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

Le temps que tu trouves tes 4 Toxines violentes 10D3 et tes 2 autres popos qui enlèvent esquive, regen, etc, tu te seras réincarné en Skrim ...

Et même si tu les trouves ... ça ne marchera qu'une fois, tu auras passé X DLAs ou donné X PXs pour UNE FOIS faire un truc du genre ... et puis, quitte à se battre à la popo, va directement sur la case du Troll, ça sera bien plus rapide et efficace.

GrOk'

PS: La proba de réussir tous tes lancers est quand même de 14% ... trop grobill, en effet ...

#. Message de Antérak le 03-02-2005 à 07:17	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')

Je pense que la rareté des grosses potions ne doit pas être pris en compte vu qu'alchimie est sensée débarquer un jour ou l'autre.
Personnellement, je trouve dommage que les chances de toucher soient les mêmes quel que soit le troll ciblé (un plot sans esquive ou un esquiveur fou).

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 08:17	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

tout à fait d'accord avec Antérak

en chasse y a 4-5 popos qui tombe par jour, j'ai un stock à ne plus savoir koi en faire.

Le tom attaque à distance non ? Avec ce qui est proposé ca dévalorise encore plus le projo.

14% de tout réussir, c'est bien plus avec le projo suis sur (faignant ce matin pas envie de calculer), faut déjà le réussir mais après faut juste passer en critique, passé le SR (je suis adepte des jets de 1 à 4 pour le SR) .... en plus pas limité à 7 cases avec VA, c'est le rêve.

Je raconte pas n'importe koi, si l'argument c'est t'as pas des popos infinis ca s'achète sur le forum vente tu proposes plein de GGs ou des petits objets magiques contre un lot de grosse popo, tu vas avoir des vendeurs

#. Message de Foxtrot le 03-02-2005 à 09:44	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Sérieusement vous connaissez beaucoup de monde avec pleusieur toxine a 8D au moin ?? Parsque perso moi pa ...

Loulouf : le temp d'écumé les forum, de faire le voyage ... et tout ça pour récolté 5 potions ... je trouve pas ça grosbill vu que pour trouvé les potions adéquate fau vraiment cherché longtemp ! Et si alchimie est aussi difficile que EM alors pour les popo puissante faudra attendre longtemp ...

Fox

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 11:41	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

J'ai pas dit que c'était facile de les trouver, mais c'est réalisable.

Pour tuer un troll ou un gros monstre pour une mission, je trouve ça très puissant. Le temps passé sur les forums, on est dans modif donc on y passe souvent c'est faisable , pour le trajet les gowaps sont là c'est plus un problème

pas forcément facile mais tout à fait réalisable actuellement

Pis personne garde 10 toxine à 10d3 car ca sert pour finir un monstre ... en avoir une ou 2 ca suffit. J'ai bien 5-6 elixir de feu nivo +5/+6 alors avoir 4-5 toxines 8/9/10 d3 ca doit arriver.

#. Message de Nyctalope le 03-02-2005 à 12:05	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Déjà, tu as à peine une chance sur deux de réussir à toucher deux fois de suite au Lancer de potions. 6 d'affilée, c'est pas 14% mais 13.5% (13.49497536% exactement).

Alors que réussir deux projos de suite, c'est 64% et il paraît qu'on touche tout le temps. Et on est à 26.2144% de chances d'en réussir 6 d'affilée (mais ça prend 6 DLA, on est d'accord). En supposant que la cible ait une esquive lui permettant d'esquiver en théorie 1 projo sur 3, tu as toujours 17.476266~% de chances de réussir à toucher avec 6 projos de suite.

De plus, seul le Tom pourra lancer des potions à 5, 7 ou 10 cases. Celui qui n'investit pas un minimum dans cete carac ne pourra lancer des potions qu'à deux cases, ce qui est loin de concurrencer le projo mais amplement suffisant pour mener des actions de soutien.

#. Message de Toeaaah le 03-02-2005 à 12:35	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Heu... pourquoi 80% à 7 cases ?
7 cases => -60% au jet. Si tu as 90% dans la comp, pour tirer à 7 cases avec 80%, il te faut 50 en vue... Il faut donc que tu ais VA, que tu le fasse plusieurs fois et tout ça pour lancer une potion à 80%, aller, 2 potions si tu as très beaucoup en vue de base ?
Je trouve pas ça vraiment grobill de passer 2 DLA complète pour lancer 1 potions à 7 cases... même 2 potions...

Ou alors je me trompe dans le calcul ?

Quand au nombre de toxines violentes qu'on a sur soi, je suis niv 20, j'ai ramassé beaucoup de potions dans ma vie et j'en ai trouvé qu'une ou deux... Et malgré Alchimie, il ne faut vraiment pas oublier que Lancer de Potions est une compétence à munitions !! Ça fait une grande, que dis-je, une énorme différence ! Lancer de potions, faut trouver les potions, les identifier, trier les bonnes, manger les autres, les porter sur soi (et à 5 minutes la potion, c'est loin d'être négligeable). Un coup de butoir ou une charge, ça pèse rien et ça nécessite aucune préparation, ça marche immédiatement, tu peut en enchainer des dizaines à la suite ! Si tu fait un combat dans lequel tu utilise plusieurs bonnes potions, ben ça veut dire qu'il te faudra attendre au minimum un mois avant de pouvoir recommencer...
Alors vous me faites doucement rire avec votre LdP grosbill, même à 90% à trois cases pour ceux qui ont 20 en vue... (qu'on a niveau >22 quand on est tom, sauf pur sniper)

Toeaaah, qui ne lance des potions que pour le style...

#. Message de Nyctalope le 03-02-2005 à 12:40	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Toeaaah, je pense que Loulouf se basait sur la formule que je proposais.

Sinon, avec la formule de Loinvu, c'est clair que c'est encore moins ultime.

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 12:57	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

vivi je me basais sur la formule de la page précédente où y a marqué 80% de chance de toucher à 7 cases sans VA

Toeaaah je suis bien d'acord avec toi sur le fait que tu peux pas l'utiliser en permanence. Heureusement sinon ...

mais tu te dis tiens je vais tuer ce troll ou j'ai tel monstre à tuer. Tu t'équipes en conséquence et là ca devient surpuissant.

ok tu as 14% (13.9 ... je suis plus cb exactement) de chance de réussir tous tes jets MAIS l'esquive tu t'en fiches, les mouches d'armures tu t'en fiches, la magie aussi .... c'est des degats purs et tu fais ça à 7 cases, pour moi c'est plus puissant que le projo avec lequel un jet d'attaque raté, un SR raté, un jet d'esqiuve de folie de l'adversaire est tjrs possible. Faut pas juste voir réussir la compétence mais ce que ca donne au final.

Le troll en face a koi comme protection: le fait que tu devrais pas tout réussir

#. Message de GrOkOn le 03-02-2005 à 12:58	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

Ben, ce qui me plaît bien dans la formule de Nyc' c'est qu'elle est basée sur la portée MAX du lanceur. Ce qui fait que cela n'avantage et ne désavantage personne. A portée max tu as 80% de toucher (Je rappelle à tout hasard que même avec 80% de toucher, la probabilité TOTALE de lancer la potion sur la cible n'est "que" de 72% ...)

Loulouf, depuis combien de temps tu les stock tes popos ? Si tu avais lancer de popo, je te promet que tu en aurais beaucoup moins (a moins d'attendre LE moment fatidique).

GrOk'

#. Message de Nyctalope le 03-02-2005 à 13:14	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Heu, Loulouf, pour pouvoir lancer à 7 cases, il faut quand même 25 cases de vue. C'est faisable sans VA, mais c'est pas non plus donné à tout le monde (au minimum Tom niveau 15, avec beaucoup de chance sur les mouches). Le Skrim moyen ne pourra lancer qu'à 2 voire 3 cases.

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 14:37	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

@Grokon: depuis qu'il y a les gowaps

@nytaclope: 25 en vue avec bonus. Tout tom (qui utilise son projo, pas les bourri bien sur) nivo 18-20 avec torche, lorgnons et 4-5 mouches de vue, il y est quasiment. 25 en vue: ldp 7 de portée, 23 en vue: projo 7 de portée ... je trouve pas ça cohérent ... surtout que je connais des trolls avec 20 en vue et non tom .... ca va faire mal ....

Je suis pas gros bill en vue et avec VA je monte à 50 de vue ... Je donne mon impression. Je suis pour une seconde possibilité d'attaque pour les toms mais faut qu'elle soir raisonnable aussi

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 15:08	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

au passage ca m'embeterait de me prendre une potion -40/-50 en vue d'un troll à 4-5 cases ....

#. Message de Toeaaah le 03-02-2005 à 15:18	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

loulouf> ça, c'est avec la formule de Nyctalope. Avec la formule de Loinvu, avec 25 en vue, tu as 90% x 55% de réussir ton lancer à 7 cases, soit moins de 50%... C'est vraiment pas ultime. Et comme c'est progressif (1 case = 1% de bonus), dès qu'un non-tom gagne une case de vue (quelque soit le moyen), ça lui profitea aussi.
Et je persiste à dire que même avec cette modif, le fait qu'il faille consommer des potions rend cette compétence autement délicate à monter et à utiliser.

Le problème est le suivant:
Actuellement, une "utilisation utile" de LdP est vraiment exeptionnelle, dans 99% il vaut mieux se déplacer puis utiliser la potion vue la proba de louper (et que si on utilise une potion, c'est souvent qu'il y en a vraiment besoin). Même à 2 cases, moi je le tente pas, y'a 1 chance sur 4 que sa loupe, c'est énorme.

La modif proposée par Loinvu permet d'améliorer un peu la chance de voir un lancer réussi. Un bon tom avec 25 en vue (c'est plus niveau 22 que 18, à moins que ce soit un sniper) peut envisager de lancer à 3 cases sans trop de soucis ( ~85% de chance que ça passe) et tentera à 4 cases en priant (~75%), alors que son projo tire à 5 cases. Un non tom qui arrive à 10 en vue aura à peu près le même calcul, mais avec une case en moins (et un tout petit peu moins de chance).

Maintenant, est-ce normal que les toms tirent un petit peu plus loin que les autres (~1 case)? Vu qu'ils se battent à distance, j'aurais vraiment tendance à dire oui... C'est quand même eux les premiers intéressés par le fait de pouvoir faire des trucs à distance, autant la rendre un minimum intéressante pour ceux qui peuvent en avoir besoin. Les cas où un non-tom utilise le LdP sont très rare, probablement trop rares pour qu'ils prennent un comp si dur à monter.

C'est pourquoi la proposition de Loinvu me semble correcte, très loin d'être bourin, et apporte un petit avantage pour ceux qui en on vraiment besoin.

Toeaaah, pour !

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 15:22	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

Je viens de relire celle de Loinvu, effectivement c'est bien mieux

#. Message de Nyctalope le 03-02-2005 à 15:39	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Loulouf > 4 - 5 mouches à Lunettes sur 19, c'est relativement rare, tout de même. Sachant qu'en théorie, tu as une chance sur 7 d'avoir une mouche de chaque type, au niveau 20, statistiquement, la moyenne sera plutôt de 2 ou 3 mouches à Lunettes. Qu'un pur sniper qui peut lancer un projo à 5 cases puisse lancer une potion à 7 cases avec un peu moins de 3 chances sur 4 de toucher sa cible, ça ne me choque pas tant que ça. Moins que de devoir être capable de lancer une potion à 7 cases pour pouvoir avoir une chance à peu près acceptable de toucher à 5 cases, en tout cas.

#. Message de GrOkOn le 03-02-2005 à 16:45	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

23 en vue: projo 7 de portée

hum, faut que je poste dans "Bug", je n'ai que 5 cases de portée avec 23 de vue.

ou alors on utilise pas les BM dans la formule de touché du Lancer de popos. Mais là ce sont les autres races qui vont hurler (mais ça serait plus logique ...). Autant récompenser les Trolls ayant ACHETE de la vue , ca permettra une légère revalorisation de la vue. (bien qu'à mon avis elle se suffise à elle même).

Je suis pas gros bill en vue et avec VA je monte à 50 de vue

Tu vas lancer 8 fois VA pour lancer 1 potion ??! décidément t'es bizarre comme Tom toi ... De plus, même si tu fais ça je vois pas où est le côté Grobill ... waaaaaaaaah !! t'as lancé une toxine violente à 7 cases ?! trop fort ! t'aurais mieux fait de balancer un projo quand même ... (sauf si t'as 10 de vue bien sûr ...).

Comme dans TOUS tes exemples c'est un cas extrème très peu rentable, donc inutilisé.

GrOk'

#. Message de loulouf le 03-02-2005 à 17:29	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

On va partir sur la fait que tout est réussi (SR, critique, compétence ...)

20 en vue +5 de bonus (3 mouches, lorgnons, torche), ca fait un tom nivo 22 plutot sniper, ok ?

alors il fait 30 de moyenne avec un projo à 5 cases de distance, 2 popos à 7d3 ca fait quasiment pareil (à 7 cases selon nytaclope). Ca fait dépenser le même nombre de PAs, 1 PX en moins mais si on a 2 popos à 10d3 ben c'est mieux que le projo.
Les potions sont plus dus à lancer mais elle évite l'armure magique, l'esquive et le SR => POUR MOI, c'est pas du tout le même résultat.

@Grokon: c'est 5 me suis trompé

pour la distance du projo évidemment, et honnetement je veux bien lancer 3-4 même 6 VAs si je peux faire plus de 100 degats en cumul en lancant des toxines violentes. à une distance supérieur à 7 cases (faudrait passer tous les jets ... ok c'est chaud)

Je veux juste montrer comment ca pourrait être dévier, l'appat de degats motive les toms. Regarde la charge sur une case piégé avant la modif, certains toms étaient prets à prendre charge juste pour ça ...

#. Message de GrOkOn le 03-02-2005 à 17:53	20841 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 440 (Golem Costaud)

l'appat de degats motive les toms

C'est une remarque d'ordre générale que l'on peut faire pour toutes les races. Les Toms sont encore plus en recherche de ça puisque, de base, ils ne font pas de dégâts (comparés aux autres, je t'accorde que l'herbe est toujours plus verte dans blablabla.)

De plus je te comprends quand tu cherches les débordements possibles. Ceci dit, pour reprendre ton exemple, tu préfères lancer 2 popos pour faire 20 de moyenne tout en sachant que tu as une probabilité de 51% de réussir, alors que tu pourrais lancer un projo qui fait 30 de moyenne, avec une probabilité de réussite de 80% ??! (j'ai repris ton postulat de base : On va partir sur la fait que tout est réussi (SR, critique, compétence ...))

Je doute sincèrement ... mais peut-être dis-tu ça car tu n'as pas un projo très efficace ...

Lancer de potion, même avec la formule de Nyc' ne serait qu'une attaque d'appoint. A moins que le débat ne soit "faut-il rendre Lancer de Potion comme attaque d'appoint ?"

GrOk'

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