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Code du travail et Zénith
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Kloun le 31-01-2005 à 14:50	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Des télés fabriquées en France, voire en Europe, ça existe encore ?

#. Message de Von Trollo le 31-01-2005 à 17:40	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Originally posted by Jorgebuche on 2005-01-31 12:31:48

Permettez-moi de trouver STUPIDE ces extraits choisis arbitrairement et qu'on développe n'importe comment.
Moi aussi je suis capable de prendre 5 extraits d'une assemblée générale des Verts et de leur faire dire des propos extrêmes, sortis du cadre du discours et d'hurler ensuite au loup ...
Soyez raisonnables et constructifs, un chef d'entreprise, c'est pas un gros capitaliste qui ne pense qu'à exploiter des ouvriers pour avoir un maximum de fric.

Philippe, Directeur Financier, qui sait concrètement ce que c'est le MEDEF et qui hésite entre rire et s'énerver quand il lit des extraits comme ça ...

J'en ai rien à foutre des verts, j'en ai rien à foutre de la gauche, j'en ai rien à foutre de la droite. Mon post n'a pas pour but de lancer une gueguerre Gauche/Droite.
Ces extraits sont représentatifs du MEDEF d'une partie du MEDEF
Le fait qu'une partie du MEDEF veut casser le code du travail représente une réalité, c'est pas moi qui le dit c'est eux. Après si certains estiment qu'ils ont raison, c'est leur droit et je suis prêt à en débattre calmement. Le fait que tu sois directeur financeier, c'est bien, je suis content pour toi, mais quelle légitimité supplémentaire cela t'apporte-t'il?

On peut être, et pourquoi pas après tout, d'accord avec cette partie du MEDEF, mais il me parait déraisonnable de nier les propos tenus qui sont on ne peut plus clairs.

Ces propos ne sont pas des propos d'extrêmistes, attention, il s'agit de propos de gens à des postes clef de notre société contemporaine.
Je ne signifie pas qu'il faut brûler les patrons et les pendre à un crochet de boucher, je ne signifie pas que tous ceux qui ont de l'argent sont des escrocs, je ne signifie même pas que les patrons sont des " enc...", tu vois, au risque de faire voler en éclats tes images d'épinal, je n'en suis même pas à m'habiller de noir en attendant le Grand Soir! Simplement, en tant que citoyen, j'exerce mon droit de critique sur la sociétés, ses participants et ses institutions et ce, quelque soit le bord politique. Par exemple, je suis le premier à reconnaitre miteuses les pratiques courantes d'un certain syndicalisme (j'en ai une petite idée sur les causes d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet).

J'exerce mon droit à l'information, mais si tu peux nous apporter quelque chose de plus constructif que de sous-entendre que nous sommes restés en 1917, nous te serions très reconnaissant. Pour l'instant c'est toi qui est resté dans la caricature.

Amicalement
VT

#. Message de Mystere le 31-01-2005 à 17:49	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Oui tous ensemble sauvons vivendi ...

#. Message de Christophilius le 01-02-2005 à 01:44 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

On peux pas bruler les patrons? ^

Bon, j'ai quand même le droit de vider mon supérieur direct, c'est l'archétype même du PETIT chef

Allez euh.....

Christophilius, qui sort

#. Message de Tapiok le 01-02-2005 à 06:33 [Ami de MountyHall]	10235 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 1220 (Trõll de Compèt')	Citer

Chris il aime po les petits, c po bien, ca est du racisme anti nain ca !

Sinon, plus dans le sujet, et en dehors des déclarations à l'emporte piece (genre les déclarations chocs MEDEF citées au départ), tout le monde est d'accord pour dire que le Code du Travail est indigerable. Maintenant, comment s'assurer qu'en devenant plus compréhensible et applicable il ne fasse pas disparaitre les protections dont les travaillleurs ET les employeurs disposent, et les rapports sociaux mis en place par ce Code ?

Meme des syndicats comme Sud s'amusent a proposer ce genre de choses ... mais de là à refondre la bete du jour au lendemain, accrochez vous !

"NOUS AUSSI, NOUS VOULONS REFORMER LE CODE DU TRAVAIL
(...)

Nous aussi nous voulons réformer le code du travail, mais nous ne sommes qu’un syndicat du Ministère du Travail dont les adhérents sont notamment des agents de l’inspection du travail.

Nous ne sommes ni DRH de Renault, ni baron chez MEDEF.
En effet, les DRH n’auraient pas le moral : ils n’arrivent pas à appliquer le droit du travail parce qu’il serait trop compliqué. Les chefs d’entreprise sont moroses car le droit du travail ne serait pas efficace. Le rapport de Virville et le MEDEF nous le répète à l’envi : il faut sé-cu-ri-ser le droit du travail. Là aussi le discours sécuritaire fait des émules.

Ils prétendent simplifier le code du travail alors qu’ils veulent réduire les droits et garanties des salariés qui n’ont pas encore été remis en cause.

Pendant un bon siècle, le droit du travail a été de plus en plus protecteur pour les salariés.

Depuis une vingtaine d’années, les droits des travailleurs reculent : chômage en augmentation, chantages au licenciement, précarité des contrats, flexibilité du temps de travail, pressions accrues à la productivité, présence syndicale défaillante dans l'entreprise…

Oui il faut modifier le code du travail mais en donnant plus de droits et de garanties aux salariés et non pas en libéralisant à l’anglaise ou à l’américaine. La réglementation du travail doit être simple et compréhensible par tous.

Soyons clairs: il ne s'agit pas ici de proposer un code du travail dont on rêve sinon on réclamerait le doublement du SMIC et la durée hebdomadaire de travail à 28h.

Nous proposons seulement un code du travail plus protecteur pour les 15 millions de salariés."

#. Message de Jorgebuche le 01-02-2005 à 08:37 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2005-01-31 17:40:38

Originally posted by Jorgebuche on 2005-01-31 12:31:48

Permettez-moi de trouver STUPIDE ces extraits choisis arbitrairement et qu'on développe n'importe comment.

Moi aussi je suis capable de prendre 5 extraits d'une assemblée générale des Verts et de leur faire dire des propos extrêmes, sortis du cadre du discours et d'hurler ensuite au loup ...

Soyez raisonnables et constructifs, un chef d'entreprise, c'est pas un gros capitaliste qui ne pense qu'à exploiter des ouvriers pour avoir un maximum de fric.

Philippe, Directeur Financier, qui sait concrètement ce que c'est le MEDEF et qui hésite entre rire et s'énerver quand il lit des extraits comme ça ...

J'en ai rien à foutre des verts, j'en ai rien à foutre de la gauche, j'en ai rien à foutre de la droite. Mon post n'a pas pour but de lancer une gueguerre Gauche/Droite.
Ces extraits sont représentatifs du MEDEF d'une partie du MEDEF
Le fait qu'une partie du MEDEF veut casser le code du travail représente une réalité, c'est pas moi qui le dit c'est eux. Après si certains estiment qu'ils ont raison, c'est leur droit et je suis prêt à en débattre calmement. Le fait que tu sois directeur financeier, c'est bien, je suis content pour toi, mais quelle légitimité supplémentaire cela t'apporte-t'il?

On peut être, et pourquoi pas après tout, d'accord avec cette partie du MEDEF, mais il me parait déraisonnable de nier les propos tenus qui sont on ne peut plus clairs.

Ces propos ne sont pas des propos d'extrêmistes, attention, il s'agit de propos de gens à des postes clef de notre société contemporaine.
Je ne signifie pas qu'il faut brûler les patrons et les pendre à un crochet de boucher, je ne signifie pas que tous ceux qui ont de l'argent sont des escrocs, je ne signifie même pas que les patrons sont des " enc...", tu vois, au risque de faire voler en éclats tes images d'épinal, je n'en suis même pas à m'habiller de noir en attendant le Grand Soir! Simplement, en tant que citoyen, j'exerce mon droit de critique sur la sociétés, ses participants et ses institutions et ce, quelque soit le bord politique. Par exemple, je suis le premier à reconnaitre miteuses les pratiques courantes d'un certain syndicalisme (j'en ai une petite idée sur les causes d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet).

J'exerce mon droit à l'information, mais si tu peux nous apporter quelque chose de plus constructif que de sous-entendre que nous sommes restés en 1917, nous te serions très reconnaissant. Pour l'instant c'est toi qui est resté dans la caricature.

Amicalement
VT

Je te répond dans la journée, je voudrais pouvoir faire une réponse argumentée, même si le débat part en couilles après.

Mais lefait d'être DAF me permet de travailler régulièrement avec des confrères qui sont au MEDEF, de participer à des réunions (locales) du MEDEF, d'avoir participé à une AG régionale du MEDEF.

Je te donnerai donc tout à l'heure mon témoignage "terrain".

Philippe

#. Message de Von Trollo le 01-02-2005 à 18:18	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne vois aucune raison que ce poste parte "en couille". Vois-tu, si c'est pour parler face à un mur, je le fait très bien chez moi dans les chiottes. Je n'ai donc pas voulu ce post aggressif ou caricatural envers qui que ce soit. Je suis même très curieux de voir ton témoignage. Pour être franc, il y a tout de même peu de chance que nous soyions du même bord politique (je trouve déjà le PS trop à droite pour te donner une idée) . Et alors? Ca n'empêche pas de discuter tranquillement, peut être (sans doute même) que ton témoignage m'apportera quelque chose et peut être aussi que tu apprendras quelque chose.

Mais on changera pas, faut pas déconner non plus

#. Message de Jorgebuche le 01-02-2005 à 19:37 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est clair que mon message ne changera pas grand chose, il se veut juste un peu explicatif. De toute façon, c'est pas en un sujet débattu sur un forum que ça arrangera le monde, si ça marchait, ça se saurait, on n'aurait pas besoin des politiques ...

D'abord, les "patrons", c'est quoi ? Il y a de tout, ceux qui ont une super idée et qui créeent leur petite boite pour essayer de la développer, ceux qui héritent de la société familiale et qui veulent poursuivre le flambeau, ceux qui veulent gagner beaucoup d'argent tout de suite en misant sur les allers-retours en bourse, etc. Leur point commun, c'est que ce sont des hommes et des femmes qui sont hyper-impliqués dans leur société, qui y pensent tout le temps, qui savent que demain, s'ils n'évoluent pas, s'ils n'assurent pas de clientèle, l'entreprise disparaît, entraînant avec elle le Travail des salariés, le Capital qu'elle représente (une entreprise, c'est un placement qui doit produire de l'argent avec l'argent que tu injectes à la base), etc.

Il y a ensuite l'aspect "moral" du patron ... Un patron est-il moral ? Eh bien comme tous les hommes, il y a chez eux la même proportion de cons, d'opportunistes, etc. qu'ailleurs. Tous les patrons ne sont pas des "coureurs de profits", qui vont préférer fermer une usine en France pour délocaliser en Chine. Mais certains oui. J'arrête là, après, le débat va virer à la sociologie et à l'évolution sociologique de la société et des consommateurs : le consommateur schizophrene qui veut des horaires d'ouverture de magasins de plus en plus élastiques, même le dimanche, des produits toujours moins chers, mais qui à l'usine refusera l'augmentation des cadences et le poids néo-taylorien du contrôle de gestion qui le pousse à être toujours plus rentable. Et on glisse sur le rôle moral de l'actionnaire, de celui qui "possède" l'entreprise. Cet actionnaire, ceux sont de plus en plus des Fonds de Pension, qui réunissent des intérêts de ceux qui mettent de côté pour la retraite ... vous et moi ... Enfin, après, on glisse aussi dans un engrenage fou : sans aborder l'aspect sociologique pouvoir d'achat / nécessités d'achat, etc., plus on veut acheter moins cher, plus ceux qui nous vendent veulent acheter moins cher pour conserver une marge la plus grosse possible, plus on fait pression sur les fabricants, qui d'abord réorganisent leurs usines, puis délocalisent pour payer la main d'oeuvre moins chère, puis pour aller encore plus loin, vont vers des pays encore plus pauvres où on paye encore moins cher. Ce qui permet de vendre le t-shirt à la grande surface encore moins cher que ton concurrent, et de prendre le marché. La grande surface te le revend à grand coups de promos, et toi, en toute bonne conscience, tu en achètes 3 pour le prix d'un ...

Bon, je m'éloigne du MEDEF, et peut-être du discours que tu attendais de moi. Les patrons sont comme les joueurs de MH avec leur Troll ... peut-on le développer en étant un tueur opportuniste, qui ne respecte pas de règles de morale dans sa course au classement ... ? Oui, mais comme pour la majorité des joueurs, c'est pas notre truc ...

Au MEDEF, on fait quoi ? Entre autre, on étudie plein d'éléments qui permettent au chef d'entreprise et à ses assistants de faire tourner l'entreprise. C'est pas "comment b... vos syndicats en 10 leçons" ou "comment quadrupler votre bénéfice". C'est souvent plus sérieux (mais moins mythique ...), des analyses sur les lois et les réglements qui vont sortir et contraindre les administratifs que nous sommes à des casse-têtes juridiques et fiscaux - des réorganisations de logiciels de paie, des nouvelles obligations en terme de ressources humaines, etc. Mais c'est aussi (je n'assiste pas à tout), des réunions de travail qui aboutissent aux conclusions "revendicatives" sur des réformes du code du travail.

Avant d'aborder ce sujet, et d'en finir pour ce soir, cassons un mythe ... Il ne s'agit pas d'avoir un texte pour "baiser les salariés" ... Si le but d'un entrepreneur, c'est uniquement de se faire un paquet de pognon, c'est pas dur, il délocalise, construit une usine en Chine ou mieux, dans les régions victimes des récents tsunamis (ne riez pas, c'est déjà prévu, la population bosse pour une bouchée de pain et les usines reconstruites seront toutes neuves avec des machines encore plus performantes qui feront encore plus de tee-shirt pas chers).

Quand le MEDEF revendique des modifications, des assouplissements, c'es parce qu'au niveau mondial, et même européen, les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Un exemple concernant la publication des comptes des entreprises : elle est obligatoire en France ... mais pas en Allemagne (je crois) et pas dans d'autres pays d'Europe : si tu es sur un marché Européen, tes clients et tes concurrenst ont accès à tes comptes, tes bénéfices ... mais pas toi ! C'est important ? Oui. Si ton client sait que tu fais du bénéfice, il va te demander de baisser tes prix, il sait que tu as de la marge ... Tout le monde n'est pas à égalité. Concernant la réforme du Code du Travail, comme tous les codes, il faut qu'il évolue vers plus de souplesse, souplesse ne voulant pas non plus dire molesse ... Le monde dans lequel évoluent les entreprises est complexe et de plus en plus global ... le MEDEF demande juste de pouvoir assouplir ou faire évoluer certaines règles.

Après c'est l'éternel débat ... vaut-il mieux avoir raison tout seul, avoir un état autoritaire qui régente les entreprises et les règles sociales, ... aujourd'hui, tel qu'est le monde, ça me semble impossible. Je compte plutôt sur l'intelligence des "partenaires sociaux" pour faire évoluer les choses en regardant ce qui se passe à l'extérieur, sans se voiler les yeux.

#. Message de Hebata le 01-02-2005 à 22:04	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

Ma réponse est totalement hors sujet mais est destinée à Jorgebushe : toi qui es issu du monde de l'entreprise et qui aimes jouer, va voir http://my-industry.net

C'est un jeu de simulation économique, à mon avis le meilleur actuellement.

Tu me trouveras facilement : mon entreprise s'appelle Hebata !

#. Message de Jorgebuche le 01-02-2005 à 22:04 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour vous permettre de vraiment savoir ce qui s'est passé au Zénith, allez lire ce qui s'y est dit en entier :

http://www.medef.fr/staging/site/page.php?pag_id=30935

#. Message de Von Trollo le 01-02-2005 à 22:30	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, bah c'est rigolo, mais quand même, même dans son contexte c'est à peu près l'idée qu'on s'en fait

#. Message de endy le 02-02-2005 à 01:00 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, j'avais plein de trucs à dire et là j'ai fini de tout lire et il est minuit 18...

Merci VT, j'adore ce genre de sujets

En tout cas, j'aimerais savoir pourquoi on devrait mettre tout le monde au même niveau (on parle de contraintes sur les patrons et les salariés) en agissant sur les pays et les entreprises où les acquis sociaux sont les plus nombreux pour les faire revenir à un niveau plus proche de celui de la chine par exemple... Pourquoi réduire l'écart en tirant ceux qui sont haut sur l'échelle sociale (france, europe) vers le bas ?

J'invente pas :

Jorgebuche a dit:
les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

Toute la question est de savoir ce qu'on va vouloir changer pour mettre tout le monde à égalité : plus de contraintes et moins de sécurité pour le travailleur français, ou moins contraintes et plus de sécurité pour le travailleur d'un pays en développement ?

Enfin pour rester dans l'Utopie (parce que c'est très compliqué évidemment) : a quoi sert d'opposer les travailleurs chinois aux travailleurs français ? (qui peut bien avoir intérêt à nous nous opposer ? Ne dit-on pas "diviser pour mieux règner ?"

) Nous ne sommes pas ennemis ! Comment faire pour que leur développement, en plus de créer de la richesse chez eux et de leur permettre d'atteindre notre niveau de vie (et je ne parle pas d'environnement

), ne grève pas le nôtre trop ?
Développement, pas croissance. La croissance, au départ, ça sert à améliorer la vie des Zumains de façon collective. Pas juste à enrichir toujours les mêmes.

Les patrons du MEDEF sont caricaturaux, c'est comme ça, c'est la tranche la plus radicale du patronat français. Y'a plein de patrons qui ne se reconnaissent pas dans le MEDEF...

Quand aux syndicats, pas d'accord avec NTL. Au départ, les Syndicats ont été créés pour rétablir un équilibre : les patrons étaient tout puissants, les employés corvéables à merci. Depuis la création des syndicats, y'a eu le droit du travail, les congés payés, les 42 heures, les 39 heures... ça a toujours du mal à passer mais au final, est-ce que la France est un pays ruiné ?
Et le bien être collectif, il a pas progressé ?

Maintenant c'est vrai que les syndicats ont vieilli. Mais l'idée qu'il y a derrière, donner aux employés le pouvoir de sanctionner le patron qui abuse de ses prérogatives, il faut qu'elle perdure !
A travers l'altermondialisme pourquoi pas.

Le MEDEF n'a de syndicat que de nom, en fait c'est un Lobby.
Et un lobby, comme un syndicat c'est un groupe de pression, sauf que c'est l'association de gens qui ont du pouvoir et non de gens qui n'en ont pas seul au départ.

Bon, là je suis dans le théorique, mais il faut savoir une chose :
- le travailleur français est un des plus productifs au monde, et notamment parmi les travailleurs des pays industrialisés. ça peut surprendre vu le discours véhiculé dans les médias ("remettre la France au travail", etc) mais on est plus productifs que les américains, que les allemands et on n'a pas à rougir tellement devant les japonais !
- les 35 heures ont créé (ou évité la perte) 400 000 emplois, selon mes sources qui valent bien celles de Madelin, de Sellière ou de Raffarin. Et c'était quoi le but des 35 heures ? Créer des emplois. Donc sur ce point là on était sur la bonne voie. Qu'on ne vienne pas dire que les 35 heures ont été un désastre pour l'emploi. Je veux bien que ça pose des problèmes à instaurer, c'est normal et il faut gérer ça au cas par cas. Donc il aurait fallu y mettre les moyens. Une bonne réforme gâchée (mais pas totalement) par une trop grande frilosité dans son application, voilà ce que c'était au final.
Mais pourquoi maintenantrevenir en arrière si l'emploi est une priorité ?

Allons, soyons sérieux, l'emploi n'est pas la priorité, la priorité est la croissance. On ne veut pas un monde meilleur, on veut un monde plus riche.
Mais ça ne peut pas continuer comme ça infiniment tout simplement parce que la terre est un monde fini. Un jour on ne pourra plus rien produire de plus, car on sera à fond. Et ça m'étonnerait qu'à ce moment là tout le monde mange à sa faim. Comme quoi y'a bien un problème dans l'équation : croissance entraîne bien être collectif. Et ça c'est si on n'a pas tout détruit avant.

Une dernière chose : si les fonctionnaires manifestent si souvent et font la grève si souvent, ce n'est pas forcément parce que ce sont des faignants : peut-être que c'est parce que le droit de grève n'existe réellement que dans la fonction publique...
En effet, dans une boîte privée, si vous faites la grève, vous courrez un risque, celui de vous faire sanctionner, voire virer !
Donc ce ne sont peut-être pas les fonctionnaires qui râlent trop, mais les employés du privé qui ne râlent pas assez, parce qu'ils sont ligotés...

Endy
PS : je n'ai rien contre toi Jorgebuche et je te trouve plutôt modéré, mais basant juste certaines parties de ton argumentation sur quelques partis pris qui ne sont pas compatibles avec mes idées...
PPS : l'Utopie, ça n'est pas applicable tel quel, mais ça ne veut pas dire qu'on doit renoncer même à y penser : on peut tenter de l'atteindre en tenant compte des contraintes !

#. Message de Zorgloub OTAN le 02-02-2005 à 09:40	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Mon intervention est un peu tardive, mais je tient a expliquer ceci a Skylalimace

Message de JohnnyRyall le 30-01-2005 à 19:59
--Trõll 6264--

Pays: France Inscrit le : 2003-11-05 23:03:40 Messages: 840 Profil Chercher Citer

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2005-01-30 19:48:20

moi, ça me dégoutte à l'avance, tous ces chinois et ces indiens qui mangent les Xboxs des Européens...

...

Voila , une "citation pure" , pas de jugement émis de ma part.

Message de Skylalimace le 30-01-2005 à 20:07
--Trõll 49771--

Pays: France Inscrit le : 2004-12-04 03:22:34 Messages: 160 Profil Chercher Citer

JohnnyRyall--> soit t'as pas compris l'ironie et l'humour par l'absurde, soit je comprend pas bien le sens de ton message...

JohnnyRyall a réussi a t'attribuer des propos racistes alors que tu n'en a aucun et que ton intention était de faire de l'ironie au deart

Il montre que sans contexte, on ne peut rien, savoir.

#. Message de Von Trollo le 02-02-2005 à 11:43	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas bien en quoi ce serait un propos raciste.

#. Message de Jorgebuche le 02-02-2005 à 12:54 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est comme ça que des topics à vocation intelligente partent en couilles ...

#. Message de Jorgebuche le 02-02-2005 à 13:18 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Voici un exemple d'entreprises "normales", pour qui croissance et chiffre d'affaires rime aussi avec développement mondial et engagement ...

Et ce cas n'est pas exceptionnel , c'est une voie moins facile, c'est tout.

Armor-lux va tisser du coton équitable (article paru hier dans Ouest France)

Au printemps, les boutiques d'Armor-lux proposeront des tee-shirts labellisés Max Havelaar. Leur coton malien, filé chez TDV Industries à Laval, est issu du commerce équitable. Pour la première fois, la démarche concerne un produit non alimentaire.
Jean-Guy Le Floc'h, président d'Armor-lux, et Victor Fereira, directeur de Max Havelaar France, ont signé, hier à Quimper, un contrat de licence. Il permettra à l'industriel breton de commercialiser des articles dont le coton provient d'organisations de producteurs du Mali. La fibre est filée à Laval par TDV Industrie.

La démarche est née il y a trois ans pour assurer une meilleure rémunération aux producteurs cotonniers d'Afrique de l'Ouest et du Centre. Avec près de 16 % du marché mondial, ils sont les 5e exportateurs mondiaux. Le coton représente dans ces pays la première source de revenus pour 20 millions de personnes et y constitue 60 % des recettes d'exportation.

Le prix du coton a atteint des niveaux si bas que, depuis 2002, les producteurs du Mali, du Burkina Faso, du Cameroun et du Sénégal ne parviennent par à couvrir leurs coûts d'exploitation et leurs besoins essentiels. D'où la démarche entreprise par l'association Max Havelaar avec 400 producteurs maliens de quatre villages situés à l'ouest de Bamako. Ils sont assurés d'un prix minimum (actuellement 173 € pour une balle d'une tonne de coton graine) quel que soit le cours mondial (aujourd'hui 73 € pour une tonne de coton fibre), et d'une prime de développement leur permettant de couvrir leurs coûts de production et d'améliorer leurs conditions de vie. Respect de l'environnement et des droits de l'homme figurent aussi au cahier des charges, les entreprises transformatrices étant sélectionnées pour leur éthique sociale.

C'est la première fois que la démarche, démarrée depuis onze ans avec le café, est appliquée à un produit non alimentaire. Le premier essai de transformation de TDV ne porte que sur 200 t de fibre, celui d'Armor-lux que sur 20 t de fil. Dès le printemps, Armor-Lux commercialisera des tee-shirts Max Havelaar. Le coût supplémentaire de matière première est de l'ordre de 0,50 €. Viendront ensuite une jupe et un « pantacourt », puis des vareuses.

Jean-Yves MANAC'H.

#. Message de Von Trollo le 02-02-2005 à 15:16	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Jorgebuche

Je pense qu'il y a méprise. Il ne me semble pas avoir exprimé l'idée que la mondialisation était une mauvaise chose. Bien au contraire! Aujourd'hui la mondialisation (ou globalisation) est un phénomène que seul l'imbécile saurait nier. Vois tu, je fais parti des gens qui achètent des produits labélisés dès qu'ils en ont l'occasion (bien que le choix soit assez réduit).

Cette mondialisation ne fait que s'accélérer, par contre, on peut s'interroger sur "que faire avec la mondialisation? que devons nous en attendre? quels en sont les risques et les opportunités?"
Et c'est là que nous ne sommes plus d'accord je pense.

Aux dernières présidentielles, j'ai vainement attendu qu'un candidat me parle de la France dans le monde, dans l'U.E, des engagements internationaux.....tant de choses fondamentales qui aujourd'hui font notre quotidien! Eh bien non! On nous a bassiné avec une France à feu et à sang et une jeunesse qui part à Veau-l'eau. Je ne dis pas que la violence n'existe pas, je ne rentre pas dans le débat, simplement il y avait peut être plus urgent. En fait, le seul candidat à avoir dit "On ne peut vivre en autarcie, il faut penser la France comme un élément du système-Monde" c'est...besancenot (je ne dis pas que j'ai voté pour lui, de toute manière vous ne saurez pas, mais là, quand même il a marqué des points)

L'antimondialisme n'existe aujourd'hui que dans certaines franges de l'extrême droite, et, en aucun cas chez des gens sensés.

Et d'ailleurs, pour l'anecdote, les premiers à avoir utilisé le mot "anti-mondialiste" en France c'est Le Figaro, immédiatement relayé par TF1. Alors? qu'en penser? Que s'opposer à la mondialisation telle qu'elle se déroule actuellement c'est être "antimondialiste"? Non. C'est une caricature dont il faut se débarasser.

Amicalement
VT

#. Message de JohnnyRyall le 02-02-2005 à 15:31	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Zorgloub > merci , j'avais la flemme d'expliquer ...pi je l''aurai pas fait mieux alors...

#. Message de endy le 02-02-2005 à 19:29 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec VT

Sauf que j'achète pas trop de produits labelisés pour l'instant vu que je suis étudiant et que je n'ai pas un kopeck. Je ne connais pas trop le commerce équitable (je ne me suis pas encore penché sur le sujet), mais l'idée de base me semble tout à fait belle.
Dommage qu'il faille, encore une fois, en passer par des mini-actions faites par des gens généreux et courageux et des ONG parce qu'on ne peut rien attendre de la part de nos gouvernements d'où qu'ils viennent... A part de belles paroles, bien sûr. Les belles paroles ça ne coûte pas cher quand cela fait longtemps qu'on a piétiné son honneur.

Ce qui est clair, c'est que nos politiques, tout occupés qu'ils sont par leurs luttes d'influence et jeux de pouvoir, ne songent pas un instant à comprendre notre point de vue (à nous les français). Au PS on s'entre déchire stupidement, on réduit l'opinion de ceux qui émettent des doutes sur la nouvelle constitution à un Non à l'Europe alors que clairement ce n'est pas ça.
En france, il y a une grande majorité de gens qui sont pour l'Europe et pour une sorte de mondialisation (ensuite, les avis divergent, et dix verges, c'est beaucoup

)... Les jeunes voient l'Europe comme une évidence et certains comme une idée magnifique et enthousiasmante.

En ce moment, d'après nos chers gouverants, si vous vous opposez à une réforme, vous êtes un vilain conservateur, un trouillard opposé au progrès, etc.

Je suis désolé mais il y a d'autres réformes que celles qui nous sont proposées et qui sont télécommandées par la frange "dure" du MEDEF. On pourrait revenir sur la réforme des retraites, notamment. Il n'y avait pas qu'un choix, et si quelque chose devait être fait,le débat n'était pas entre ceux qui avaient la volonté de réformer et ceux qui n'avaient pas les couilles. Y'avait aussi ceux qui pensaient à une autre façon de le faire, mais ils ont eu bien du mal à obtenir des misérables secondes d'antenne...

Par contre, VT, je ne suis toujours pas fixé sur Jorge, pas si évident qu'on n'ait pas des idées communes, simplement en tant que financier, il baigne un peu tous les jours dans le coté obscur...

Endy

#. Message de Jorgebuche le 02-02-2005 à 23:11 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Les exemples que je vous donne sont pour vous montrer que les initiatives des entreprises ne sont pas des initiatives "anti-salariés" ... dont le seul but est le profit ... et pourtant, ces entreprises sont actives au sein du MEDEF

Je reviens de l'assemblée générale constitutive d'une association de type "groupement d'employeurs" . C'est un système qui permet de proposer un CDI à une personne tout en la partageant entre plusieurs entreprises : pour combiner des emplois saisonniers par exemple, mais aussi quand une entreprise n'a besoin que d'une standardiste à 28 heures par semaine ou qu'une autre n'a pas les moyens de se payer un technicien qualité à plein temps ... Voilà encore une initiative "terrain" de dirigeants d'entreprises, qui pourraient s'en foutre et se limiter à prendre des interimaires ! Pourquoi mettre en place une structure qui permet de procurer un CDI à quelqu'un ?

Voilà un peu le but de mes interventions. Vous montrer que les entrepreneurs et le MEDEF, ce ne sont pas des grippe-sous qui ne pensent qu'au bénéfice. Il y en a, bien sûr, comme il y a des syndicalistes ouvriers jusqu'auboutistes et un peu stupides (un exemple qui me revient ... un syndicaliste FO part pour reprendre un commerce. Un pot est organisé auquel les autres syndicalistes participent, tous participent au cadeau ... sauf la CNT, parceque le syndicaliste qui partait allait devenir un ... patron). Dans la plupart des entreprises, on essaie de combiner homme et rentabilité.

Quant à Endy, si tu parles de la réglementation comptable et fiscale, oui, je baigne tous les jours dans côté obscur ... Ah, c'était pas ça ?

J'apporte juste un témoignage, j'ai 33 ans (merde, non, déjà 34), j'ai aussi été extrêmiste quand j'était plus jeune (tendance anarchiste-conservateur, tendance panzer-diplomate), je ne regrette rien. Si on n'a pas ses utopies un jour, c'est bien dommage. Puis un jour on voit le monde et les rapports avec les autres sous un autre angle ... L'essentiel, c'est de pouvoir se regarder le matin dans sa glace sans avoir honte ... moi, ça va.

Philippe (parceque Jorgebuche pour un topic comme ça, ça fait pas sérieux ...)

Pages : 1, [2], 3, 4

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