header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Figurines
figurines
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 6° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Avis et Idées : Modifications
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


Version imprimable

#. Message de pk.speke le 30-01-2005 à 11:27
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Salut ,
Juste une proposition pour que les aura des monstres de zone rende visible les trolls invisible
Ca me semble logique car je vois pas trop la difference entre une rune explo et une aura de feu
A+
Speke

#. Message de patate le 31-01-2005 à 04:33
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)   Citer Citer
moi je trouve que ce serait bien aussi si les streum pouvaient acheter invi...

(Y), sucré.

#. Message de hyperbole le 31-01-2005 à 09:29
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Juste une proposition pour que les aura des monstres de zone rende visible les trolls invisible
Ca me semble logique car je vois pas trop la difference entre une rune explo et une aura de feu

La modif d'invi n'a pas été faite par logique mais pour des questions d'équilibre : les trolls invisibles étaient proches de l'invulnérabilité, c'est cela qui a été modifié.
Or l'équilibre est tout à fait respecté entre trolls et monstres chasseurs d'invisibles!

Les monstres sont assez nombreux à voir la caché et à pouvoir donc attaquer un troll invisible sans aucun problême, alors que les trolls doivent utiliser piège ou explo ou rune explo.

C'est très équilibré comme ça : l'IA n'analyse pas les évènements des trolls et monstres allentours et donc un monstre qui ne voit pas le caché ne peut pas repérer un invisible contrairement aux trolls, mais ils sont vengés par les nombreux monstres qui voient le caché alors que les trolls doivent user de stratagèmes plus compliqué pour mettre à jour le troll invisible.


#. Message de GrOkOn le 31-01-2005 à 13:28
20841 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 440 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bah, si le monstre lance une aura de feu, il ne "cible" personne, il touche tout le monde.

A partir du moment où une rune explo (qui ne "cible" pas), dévoile un invisible, une aura de feu (ou tout autre pouvoir de zone), devrait rendre visible les invisibles.

donc POUR la proposition de pk.speke

GrOk'


#. Message de hyperbole le 31-01-2005 à 15:24
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

je la refais puisque les trolls arrivent pas à tout lire : le fait que la rune explo rende visible est une modif faite uniquement dans le but d'équilibrer le jeu, pas du tout de logique, donc inutile de parler du fait que ce serait plus logique que la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier marron...

Dans ce cas, les trolls qui ont Vision du caché devraient pouvoir cibler les camouflés avec charge ou les ivisibles puisque les monstres qui voient le caché peuvent le faire !
Les pouvoirs des monstres n'ont rien à voir avec ce que peuvent faire les trolls et vouloir que tout fasse le même genre d'effet est réducteur et absurde.


#. Message de Dark Mind le 31-01-2005 à 15:50
39193 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2004  Messages: 626 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

rhalalala

Touche pas a mon équilibre ^^ !!!

Dark~Mind, mdr


#. Message de pk.speke le 08-02-2005 à 22:51
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Hyperbole,

L'equipe ne fera rien pour VdC cf eux meme , ma proposition à donc pour but de rendre plus logique des situations impensable.
J'attque un troll sur la case de monstre , celui ci ce rend invisible et je me fais attaquer par les monstres de la case + gluer par un tom que je vois meme pas à 5 case et x N(vive l'equilibre des sorts)sans pouvoir rien faire parcque je n'avais  pas de runes explo mais les monstres lui mettait quand meme l aura de feu
Ca reste peu logique 


#. Message de Perfido le 08-02-2005 à 23:30
50092 - Perfido (Durakuir 60)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: France  Inscrit le : 13-11-2004  Messages: 196 (Golem Costaud)   Citer Citer
Il faut demander une autre amélioration alors :
Lorsqu'un TK attaque un troll dans le dos qui s'attaquait à une boule de flammes, le TK ne devrait pas être touché par l'aura de feu car sa future victime fait écran de son corps.

Perfido, poussons la logique jusqu'au bout...

#. Message de pk.speke le 08-02-2005 à 23:40
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Perfido ta perfidité n'a d egale que la stupidité de ta phrase.

Si tu trouve normal qu'une aura lancé par un troll face aparaitre l'invisible et anormale que la meme aura lancé par un monstre ne face rien apparaitre c'est que ta trop bouffer de cassoulet afghan avarié meg.


#. Message de Perfido le 08-02-2005 à 23:51
50092 - Perfido (Durakuir 60)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: France  Inscrit le : 13-11-2004  Messages: 196 (Golem Costaud)   Citer Citer
*flatté*

#. Message de Bokûto le 09-02-2005 à 13:37
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
En partant du principe que VdC des trolls ne permet pas de toucher un invisible contrairement a celui des monstres et que cela ne risque pas de changer et que les auras de feu (rune, explo, piege) des trolls revelent les invisibles contrairement a celles des monstres on peut faire 2 conclusions d'apres moi :

1. Les pouvoirs des monstres et ceux des troll sont completement disjoints et on change rien.
2. Le systeme est incoherent.

Sachant que l'explication pour la derniere modif de invi c'est qu'un troll blessé il bouge et il saigne donc il peu pas etre invisible je pencherais pour la deuxieme proposition et donc un soutien a Speke.

Maintenant je comprends qu'hyperbole qui se sert tres probablement d'invi pour se premunir de certains monstres en cas de galere ne souhaite pas compromettre cet "equilibre" en prennant le risque de rendre son sort inutile des lors qu'un des monstres a une aura de feu.

B.

#. Message de Madère le 09-02-2005 à 13:46
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben les explications roleplay on s'en bas un peu les g'noux.

Comme dit plus haut la modification avait une origine gameplay à savoir ne pas faire d'invisibilité un sort imparable en troll contre troll. Ca n'est plus le cas même si ça n'a toujours rien de simple de coincé un troll invisible.

Bref, la modification proposée réduirait pas mal la puissance de l'invisibilité qui est un sort ayant déjà pas mal de contraintes. Est-ce nécessaire ? Si oui pourquoi ? (en terme d'équilibre de jeu et pas en "logique" trollesque")

Madère ni pour ni contre mais c'est pas une raison pour laisser dire n'importe quoi.

#. Message de Karl Marsque le 09-02-2005 à 21:18
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ahahah !
Il a dit "gnoux", Madère à dit "gnoux "(même s'il les bat, le fourbe) !
C'est un bon gars, il est de les notres dans le fond.

Comment ça, hors-sujet ?

Sinon, effectivement invisibilité n'est plus la machine à invincibilité que l'on a pu voir dans le temps donc je ne sais pas si cette modification est vraiment utile... Pas trop d'avis là (mais vaguement contre a priori).

#. Message de hyperbole le 10-02-2005 à 07:41
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

l'explication pour la derniere modif de invi c'est qu'un troll blessé il bouge et il saigne donc il peu pas etre invisible

Faux, relis la discussion sur le sujet, c'était un des arguments des "pour", très souvent contré, on va pas la refaire ici, la décision a été prise par l'équipe car ils ne voulaient aps de trolls invulnérables et trouvaient l'invisibilité trop semblable à de l'invulnérabilité, donc ne raconte pas ce que TOI tu trouves logique comme des vérités universelles pour le jeu : ce n'est qu'une "justification RP" (aïe, pas tapper Corwin!) données par certain pour une modif purement gameplay.

qu'hyperbole qui se sert tres probablement d'invi pour se premunir de certains monstres en cas de galere
et toi tu ne combats jamais de troll invisible en espérant te faire aider par des monstres peut-être? J'ai dû utiliser invi 3 fois face à des monstres, pour moi le top c'est invi après du vol de matos laissé au sol, c'est ça qui m'éclate, mais j'ai malheureusement peu souvent l'occase, bref, je ne contre pas ton avis parce qu'il ne m'arrange pas moi : il divise fortement l'intéret d'invi, c'est clair : sort qui a déjà été "rééquilibré" (rendu moins puissant par sa dernière modif) et qui est maintenant puissant mais sans rendre le troll qui l'utilise invulnérable, ta soi-disant logique vise à mon avis surtout à tuer plus facilement les invisibles, car il n'y a aucune logique entre les pouvoirs des trolls et des monstres... si tu veux devenir un troll, assume!


#. Message de Lierre le 10-02-2005 à 10:05
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Speke j'ai pas tt lu car pas le temps, mais le principal.

Contre également.

En profondeur je n'ai jamais l'occasion de me servir d'invi même quand je suis mal en point, car les 3/4 des monstres voient le cachés (phoenix, palefroids,... Et la moitié de ceux-cis font des auras ou souffles de feu)
Si, quand par chance tu peux te prémunir d'une vouivre qui tranait par là en te rendant invi, mais que tes petits amis phoenix&Co continuent à te jouer leur pouvoir et te rerendent visible, ça devient vraiment inutile...

Et il me semble qu'invi a déjà été assez dévalorisé comme ça...

Lierre


#. Message de Bokûto le 10-02-2005 à 12:22
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je te trouve bien agressive Hyperbole.

Si tu relis calmement mon post tu vera que je n'ai pas d'avi tranché sur la question mais plutot une inclinaison vers la positions de Speke qui me semble plus logique neanmoins.
Quoique tu en dise il y a pas grande difference entre l'effet d'explosion et celui d'une aura de feu, mis a part que l'invi part dans un cas et pas l'autre justement.
A contrario j'ai fermement defendue la derniere modif de l'invi qui n'y a pas ete "devalorisé" mais bien reequilibré. Ce sort etait trop fort, la il est juste tres fort, en particulier contre les troll.

Et puis je ne chasse pas les trolls invisible, ton affirmation est purement grotesque a ce sujet. Il y en trop peu pour que ce soit un facteur influant ma position.
A la rigeur ca serait plus l'inverse. Sachant que je voudrait l'apprendre pour etre plus efficasse contre les trolls mon interet est de le laisser puissant.

Enfin bon..... de toute facon et sans surprise on voit ici les possesseurs du sort dire qu'il est tres bien, limite trop faible et ceux qui l'ont pris dans la face se plaindre que c'est trop puissant.
Ca manque cruellement d'objectivite, ca ressemble etrangement au precedent topic sur le sujet et a tout ceux qui touchent les sorts tres puissants.

Moi je maintiens ma position, je pense que la proposition de Speke est logique et coherente. Quand a savoir si elle est mieux pourle gameplay c'est une autre histoire.

B.

#. Message de Lierre le 10-02-2005 à 13:18
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2005-02-10 12:22:21



Enfin bon..... de toute facon et sans surprise on voit ici les possesseurs du sort dire qu'il est tres bien, limite trop faible et ceux qui l'ont pris dans la face se plaindre que c'est trop puissant.
Ca manque cruellement d'objectivite, ca ressemble etrangement au precedent topic sur le sujet et a tout ceux qui touchent les sorts tres puissants.


B.

 

Héhé cela voudrait dire que je ne suis objectif que pour très peu de sorts donc...

Je parle ici en toute objectivité mon cher Bokuto. Invi est sympa contre les trolls, au même titre que camouflage (quasiment le même effet de surprise).
Les TK qui l'utilisent ne se prenne pas d'auras de feu, donc en quoi est ce que la modif changerait qq chose pour eux?

Ceux que ça diminuera c'est ceux qui 1 fois sur X se servent d'invi pour se mettre à l'abri d'une dixaine de monstres, dont 5-6 d'entre eux voient sans doute encore le caché...
Mais parfois éviter 4 monstres peut vous sauver.

Je ne vois pas l'intérêt de dévaloriser encore, et je me trouve justement assez objectif en tant que possèsseur de ce petit sortilège... .

Lierre


#. Message de Bokûto le 10-02-2005 à 13:45
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
C'est pas une critique TP, c'est juste un fait : Les possesseurs des sorts sont toujours contre une devalorisation de leurs sorts et les victimes veulent presque toujours sabrer dedant.

Tu etais contre la derniere modif sur invi par exemple, et ton objectivite etait la meme a l'epoque non?

Je te concede sans soucis que contrairement a la precedente modif celle ci n'est pas imperieuse, loin s'en faut. MAis elle est pas stupide pour autant.

B.

#. Message de Madère le 10-02-2005 à 13:52
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bokûto, tu me place où dans ton petit raccourci ? :/

Sinon, que la propale de pk.speke réponde à une logique c'est une chose, mais ce genre de modif ne doit être guidé que par le souci d'améliorer le jeu, sa jouabilité et son équilibre.

Faire des propales qui ne sont pas argumentées vis-à-vis de ces problématique là c'est un peu comme pisser dans un violon, il aurait aussi bien pu s'abstenir.

Donc tant qu'on a pas trouver d'argument expliquant pourquoi le jeu serait plus intéressant pour tout le monde si les auras faisaient sauter l'invisibiltié c'est peut-être pas la peine de continuer à se prendre la tête.

Madère

#. Message de Bokûto le 10-02-2005 à 14:02
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bin deja tu commencais mal avec ca : "Ben les explications roleplay on s'en bas un peu les g'noux. "

Ensuite tu par d'un principe qui selon moi est faux : "la modification proposée réduirait pas mal la puissance de l'invisibilité qui est un sort ayant déjà pas mal de contraintes"
Elle reduit assez peu de chose et invi n'a pas tant de contraintes que ca par rapport a son avantage tactique.

Comme Lierre le montre sans soucis c'est plus les chasseurs de monstres qui veraient son utilite reduite, or au meme titre que AA c'est un sort qui sert principalement aux chasseurs de trolls.

Ensuite tu finis en disant que Speke dis n'importe quoi, alors dans mon raccourcit je t'ai mis la : Ne pas repondre au risque de faire deraper.

La reponse te satisfait? ^_^

B.

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:53:56 le 08/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]